Jaký zvolit záložní zdroj pro napájení oběhového čerpadla plynového topení?

[Yarda]

Přemýšlel jsem (čistě teoreticky, zatím to nenastalo a doufám, že nikdy neastane),  jak v případě delšího výpadku elektřiny co nejlevněji zajistit aspoň nejnutnější fungování bytu - aby plynový kotel topil a nemuseli jsme mrznout.

Napadlo mne koupit nějaký měnič 12Vss/230V, 50HZ do auta, auto přistavit k oknu, hodit dlouhou prodlužku, kotel zapojit k měniči a auto nechat brblat na volnoběh.

Ci se týká ekologie, asi by to bylo ekologičtější než nechat běžet nějakou elektrocentrál u (elektrocentrál y patrně nemají katalyzátor) a i tišší.

Zajímá mne jen, jestli to napadlo i někoho jiného a jestli to někdo dotáhnul až k praktickému použití.

[Pavel Horský]

Vážený pane, váš "problém" je již dávno vyřešený a proto není potřeba vymýšlet něco jiného........ . ale že jste mě opravdu pobavil. Takovou ,s prominutím, hovadinu s měničem a autem ještě nevymysleli ani v televizi a to je co říci.

https://www.nejlevnejsi-kamna.cz/nahradni-zdroje-obehoveho-cerpadla/

[Vlado Konrád]

Nie je to vyriešené. Link je na napájanie obehových čerpadiel a nie plynového kotla. Kotly na tuhé palivo a krbové vložky pripojené na systém ÚK sú háklivé na výpadok obehového čerpadla a zvyknú pri výpadku napájania  otvoriť poistné ventily ak fungujú, ak nefungujú nafúknuť radiátory v tom lepšom prípade.
Výpadok napájania plynového kotla znamená len diskomfort . Výpadok čerpadla kotla na tuhé palivo poprípade krbovej vložky je priekak.

[Pavel Horský]

Já se divím, že vůbec někdo může takto uvažovat?
Pokud vím, tak výpadky el. energie se dají většinou počítat v minutách.
A pán bude mít všude otevřená okna, že mu nemovitost vystydne během výpadku? To snad ne.
Záložní zdroje se užívají pro čerpadla výměníku krbové vložky. Nefunkčnost čerpadla u krbové vložky vede při výpadku k okamžitému přetopení tělesa vložky a aktivaci pojistného ventilu. Jednou jsem to zažil a nebylo to moc pěkné.

V předešlé odpovědi jsem si tak nějak neuvědomil, že chce pán napájet celý kotel. To se omlouvám. Pak by měla stačit nějaká UPSka.

[Viktor Klemon]

Sú aj v dnešnej dobe lokality, kde výpadky bývajú dlhšie, ak spadne strom na
jedinú vn linku vo februári, tak sa záložný zdroj hodí.
Zabudnite na menič z auta, volnobeh vozidla má veľkú spotrebu,
menič zo zapalovača kotol nerozbehne, kvalitný sínusový menič
sa bude cenovo blížiť lacnej elektrocentrál e.

Aj lacná dvojtaktná elektrocentrál a dokáže zálohovať kotol,
ale pozor, niektoré kotly potrebujú uzemnený N, kvôli
sonde plameňa.  V žiadnom prípade na centrálu spolu s kotlom
nezapájajte iný spotrebič, ktorý môže skokovo meniť príkon,
teda zapínať a vypínať, napr chladnička. Lacná centrála
nemá reguláciu a vzniknuté prepätie môže ale nemusí poškodiť elektroniku.

Ideálnym riešením je kvalitnejšia elektrocentrál a s reguláciou.

Mal som v dodávke menič 1000 W, viem o čom je reč.
Dobíjanie mu ani na kotol stačiť nebude.

[Vlado Konrád]

Minulý rok vo februári sme tu mali kalamitku. -20 + vietor 80km/hod a výpadok 12 hodín. Vychladli sme dokonale. Aj s tou UPS to nemusí byť to pravé orechové. U starého kotla to fungovať bude, ak je ale v kotli ionizačná elektroda, bude to problém. Potrebuje napätie voči N alebo PEN podľa siete. UPS to nezabezpečí a kotol sa hodí do poruchy.

[Jiří Schwarz]

Asi proto se našli výrobci, co dokážou vyrobit UPS vhodnou pro takové použití.
Správná funkce hlídání plamene je jedna věc, "správné napájení" čerpadla věc druhá.
Zpravidla má čerpadlo 1 hlavní vinutí a druhé pomocné, zapojené přes kondenzátor.
Pokud má měnič nebo UPS příliš vyšších harmonických, kondenzátor vytváří úplně špatný fázový posuv pro tyto harmonické, čerpalo je hlučnější, má větší odběr a tedy i vyšší ztráty

[Fuk Tomáš]

Jestli to má být řešení na vysloveně krizovou situaci, kdy den či dva nejde proud, tak bych se na větší spotřebu volnoběhu auta oproti elektrocentrál e s klidem vyignoroval. Kotel mívá tak do 200 W, to volnoběh dnešních aut hravě ukrmí.
Technicky vzato - také bych doporučil měnič se sinusovým výstupem. V plynovém kotli je oběhové čerpadlo, které se na “modifikovaný sinus” buďto vůbec nerozeběhne, anebo se rozběhne a slyšíte na vlastní uši, jak trpí.
Má to ale i jiné stránky. Nechat na ulici zaparkované nastartované auto (s klíčky v zapalovací skříňce),  to je koledování si o malér.
A jestli to auto máte v chrochtu, tak očekávejte odvetnou akci ze strany sousedů. Nastartovaný traktor pod oknem snese člověk tak čtvrt hodiny.

[Peter Munka]

Zaujimal by ma pohlad vyrobcu aut : je motor dimenzovany na trvalu prevadzku na volnobeh trvajucu niekolko dni nepretrzite ? Nepocita vyrobca s typickym pouzitim, ktorym bude jazdenie a nie statie na volnobeh ? Pripadne obcasne vypnutie motora ?

[Pavel Horský]

Zaujimal by ma pohlad vyrobcu aut : je motor dimenzovany na trvalu prevadzku na volnobeh trvajucu niekolko dni nepretrzite ? Nepocita vyrobca s typickym pouzitim, ktorym bude jazdenie a nie statie na volnobeh ? Pripadne obcasne vypnutie motora ?

To je zajímavý dotaz. Také by mě zajímala odpověď.

[Vlado Konrád]

Asi proto se našli výrobci, co dokážou vyrobit UPS vhodnou pro takové použití.
Správná funkce hlídání plamene je jedna věc, "správné napájení" čerpadla věc druhá.
Zpravidla má čerpadlo 1 hlavní vinutí a druhé pomocné, zapojené přes kondenzátor.
Pokud má měnič nebo UPS příliš vyšších harmonických, kondenzátor vytváří úplně špatný fázový posuv pro tyto harmonické, čerpalo je hlučnější, má větší odběr a tedy i vyšší ztráty

Sinus vyrobiť dokážu, a to som považoval za samozrejmosť, preto som o tom nepísal. Problémom bude ionizačná elektróda. Aby UPS spĺňala obidve podmienky, takú som nenašiel. Poteší  ak ak máte nejaký tip.

[Jiří Schwarz]

Netvrdím že je to "špička",  ale je to jedno z možných řešení
https://www.himalaj.cz/zalozni-zdroj-mt300--230v-300w

[Yarda]

Asi jsem špatně formuloval dotaz.
Vím o elektrocentrál ách, UPSkách a jiných možnostech. Výpadek elektřiny, kdy by bylo potřeba řešit napájení aspoň nejnutnějších elektrospotřeb ičů (v zimě topení, v létě třeba mrazák) mne zatím nikdy nepostihl a doufám, že ani nikdy nepostihne. Tak neuvažuji o pořizování těch správných zálohovacích systémů, které bych třeba nikdy nepoužil a posléze vyhodil - v elektrocentrál e by se zkazil starý benzín, v UPSce by dožily baterky. Ale napadlo mne, jestli by se nedal použít měnič do auta - ten nemám, ale byla by to jediná investice (+ prodlužka, pokud by ta co ji mám k sekačce nedosáhla).
Gůgl mi jich našel pár, třeba zrovna tenhle:
https://img.tipa.eu/fotocache/mid/images/orig/04230443.jpg
Baterka v autě je, musí být funkční, benzín tam taky dolévám čerstvý.
Jak jsem napsal napadlo mne to, ale zatím jsem to nezkoušel, tak jsem se ptal, jestli to nenapadlo i někoho jiného kdo by to na rozdíl ode mne vyzkoušel (a třeba zjistil, že je to 3,14čovina).

[Jiří Schwarz]

Když použijete např. měnič EMKO, tak z toho leze taková hrůza, že "lituji čerpadlo"...
(při jistém zatížení mi Eurotest ukázal kolem 160% vyšších harmonických, musel jsem zapátrat, abych si tu hodnotu vysvětlil a pochopil - pokud by vyšších harmonických ukázal 100%,  bylo jich stejně jako základní frekvence)
Samozřejmě měnič, jehož průběh se více blíží "sinusu" by šel použít, ale běžný měnič má izolovaný výstup a u mnoha plynových kotlů nefunguje správně kontrola plamene.
On to funkčně "řeší" spoj N na "zem",  ale pak už to je poněkud problematické z hlediska bezpečnosti před úrazem el. proudem
Pak je důležité jak má auto nastavené dobíjení, např. starší (první) řada Felicií měla problémy s dobíjením od doby, kdy se muselo povinně svítit, ty na volnoběh nebo při malých otáčkách motoru "moc nedávaly". To chce změřit (2,3V na článek, tedy u 6-i článkové klasické 13,8V jako optimální hodnota aby se nepřebíjela ale měla kapacitu blížící se udávané)

[Viktor Klemon]

Naozaj to mám vyskúšané, a prevádzkovať auto na volnobehu napr.
6 hodín - s tým si už koledujete o problémy.
Prehrieva sa okolie výfuku, motorový priestor, olejová náplň,
ventilátor chladiča je tiež dimenzovaný na občasné dochladenie, nie na stále.
Umiestnenie meniča na stálo do moderného vozidla je problém - nie je miesto,
provizórne pripojenie typu štartovací kábel vám vibráciami odpadne.
Spotreba je skutočne vysoká, pri centrále máte cca 1/4 oproti autu
za rovnaký čas pri rovnakej záťaži. Pri napr 16 L za deň u auta
už to je rozdiel. Rozumná centrála na 3 l vydrží s kotlom v pohode celú noc.

Cenovo vyjde centrála lacnejšie ako sínusový menič pri rovnakom výkone.
Navyše vám utiahne viacej spotrebičov než len kotol.

Mal som menič v montážnej dodávke, nahradil som ho centrálou rovnakého výkonu.
(menič nie je v smetí, skončil u ostrovnej FVE)

Prúdy medzi akumulátorom a meničom sú v desiatkach A, v špičke kľudne aj 100 a a viac.

Nezabudnite na potrebu prepojenia N a PE pri zdroji, ktoré niektoré elektroniky kotlov potrebujú na detekciu plameňa. Toto majú niektoré meniče neradi,
centrála, zvlášť jednoduchá úplne v pohode.
Tiež niektoré elektroniky kotlov majú namiesto transformátora len kondenzátor,
pri napájaní nesínusovým priebehom, harmonickými trpí viac než to čerpadlo
o ktorom tu je reč.  A elektroniky sú drahšie.

Naozaj  je lepšia odskúšaná, zasušená centrála ,  benzín skladovaný
v plechovom kanistri z dobrej pumpy,
( ak by bola 2 T aj tak bez oleja - ten pridáte do nádrže pred oživením).
Takúto zostavu zobudíte vždy.
Raz do roka naliať trocha, naštartovať a nechať dosucha vyjsť palivo.
Nakoniec zistíte, že centrála sa hodí aj na iné činnosti a pohotovosť
sa udrží sama stálym používaním.
V prípade potreby sa dá požičať príbudnému, priateľovi na podobný účel,
auto ale potrebujete.

Zažil som viacero naozaj dlhých výpadkov, už pri prvom sa ukázalo,
že menič nebude riešením a zašlo sa na chatu pre centrálu.

Ako zabezpečiť aby bol plynový kotol vždy za každých okolností funkčný
a stále išiel plyn je téma do inej diskusie a na dlho.

Kedysi sa tento problém riešil inak, už v stavebnom práve povinnosťou tzv. núdzového
komína pre každú miestnosť. Kachle boli vtedy všade v dostatočnom množstve.

[Heinrich]

http://www.gorvin.mysteria.cz/centrala/centrala.htm

[Olda Pořádek]

Cenovo vyjde centrála lacnejšie ako sínusový menič pri rovnakom výkone.

Prosim o link na lacnejsi centralu!

[Viktor Klemon]

Tu je link,
pozor, porovnávame so sínusovým meničom porovnateľného výkonu.
1. Lacné, funkčné, spoľahlivé - mám odskúšanú, pozor na kolísanie
napätia pri veľkom odlahčení
https://cz.hecht.cz/hecht-gg-950-dc-benzinovy-generator-elektriny
2. Ak nemáte radi dvojtakty    3999 Kč
https://cz.hecht.cz/hecht-gg-1300-benzinovy-generator
Trocha tichšie, podľa výrobcu už aj s AVR, nemal som v rukách
https://www.alza.cz/hobby/tuson-benzinova-elektrocentrala-750w-ohv-d5551463.htm?o=2