Podle jaké ČSN revidovat dopravníkovou linku?

[Žvak Petr]

To: Martin Kurka.
Dík, za rozdělení a vysvětlení.
Mám dojem, že tady je to jiné. Zákazník jsi prostě vybere dopravník a na tomto základě
výrobní firma provede výrobu. V tomto případě 4ks.
Jestli je to třeba pošta nebo balírna .....je výrobci asi jedno.
Začlenění do provozu je věcí provozovatele a ne výrobce.
Nebo se mýlím?

[Martin Kurka]

No, výrobci stroje nebo linky to není jedno ani malinko.
Je rozdíl, jestli dopravník bude převážet baličky, nebo flašky s nitroglycerine m,  jestli bude pracovat v suchu a teple, nebo na pile venku vozit piliny a odřezky za sněhu i mrazu, jestli budou po dopravníku posílat věci proškolení pracovníci v průmyslu, nebo děti ze školy na něj budou pokládat talíře po jídle.

Výrobce píše do návodu velmi důležitou stať a tou je určení stroje.
Výrobce nikdy neví, na co by se taková věc hodila. Jestli se použije v rozporu s účelem, je to riziko provozovatele a ne výrobce. Výrobce  ručí za bezpečnost stroje po celou životnost stroje.

Ale stále nechápu Vaši roli ve snaze o revizi, nebo zkoušku, nejste-li ani výrobce dopravníku, ani výrobce linky, ani provozovatel po roce používání strojního zařízení.

[Jan Bocek]

Výrobce píše do návodu velmi důležitou stať a tou je určení stroje.
Výrobce nikdy neví, na co by se taková věc hodila. Jestli se použije v rozporu s účelem, je to riziko provozovatele a ne výrobce. Výrobce  ručí za bezpečnost stroje po celou životnost stroje.

Návod na používání a údržbu je velice důležitým dokumentem.
Ten by měl RT dobře prostudovat, když již je osloven o provedení "kontroly",
zdá jsou všechny náležitosti v pořádku k bezpečnému provozování SZ.
Zákon pro SZ určuje přesně, co tento Návod má obsahovat.

Ale stále nechápu Vaši roli ve snaze o revizi, nebo zkoušku, nejste-li ani výrobce dopravníku, ani výrobce linky, ani provozovatel po roce používání strojního zařízení.

Realita ....u provozovatelů a RT.
Stává se módou a zvyklosti, že slabší, nebo pohodlný elektrikář odpovědný za EZ, raději vystaví objednávku na "revizi" nového strojního zařízení.
Pak záleží na znalostech legislativy u RT, zdá zkontroluje všechny "náležitosti" k dodanému SZ a porovná je s realitou a pak doporučí jeho uvedení do bezpečného provozu. Občas se stává, že to nelze doporučit.
Provozovatel se takto i chrání, protože má zkušenosti, že za rok za dva bude mít problémy při následné revizi. A to ještě v případě, že se nic nestane.
Jsou opravdu "výrobci",  kteří  do prohlášení o shodě napíšou informace, které jsou v rozporu s realitou. A také v rozporu v bezpečnosti pro SZ.
Otázkou co pak s tím, je další velké téma reklamací, anebo i upgrade. ( Koupí se levný stroj s východu, ale celá elektrika se musí udělat nová a provozovatel se stává výrobcem)

[Žvak Petr]

No, výrobci stroje nebo linky to není jedno ani malinko.
Je rozdíl, jestli dopravník bude převážet baličky, nebo flašky s nitroglycerine m,  jestli bude pracovat v suchu a teple, nebo na pile venku vozit piliny a odřezky za sněhu i mrazu, jestli budou po dopravníku posílat věci proškolení pracovníci v průmyslu, nebo děti ze školy na něj budou pokládat talíře po jídle.

Výrobce píše do návodu velmi důležitou stať a tou je určení stroje.

 v ES Prohlášení o shodě je uvedeno, že dopravník je určen k dopravě kusového materiáluv krytých prostorech bez nebezpečí výbuchu, povětrnostních vlivů a mrazů a dále....že musí být provozován dle Technických podmínek a návodu na obsluhu a údržbu.

Mimo dokumentace je zde ještě prohlášení o zabudování neúplného strojního zařízení.
V něm výrobce prohlašuje, že neúplné strojní zařízení splňuje všechna příslušná ustanovení
směrnice evropského společenství č. 2006/42/ES a byla vypracována technická dokumentace podle přílohy VII část B.
Neúplné strojní zařízení nesmí být uvedené do provozu, dokud nebude vydáno prohlášení o shodě úplného strojního zařízení, do něhož má být zabudováno s ustanoveními směrnice.
Tento doklad je asi z důvodu, že motor a ovládácí skříň přijde již smontována a zapojena z jiné firmy.
firmy

[Žvak Petr]

Ale stále nechápu Vaši roli ve snaze o revizi, nebo zkoušku, nejste-li ani výrobce dopravníku, ani výrobce linky, ani provozovatel po roce používání strojního zařízení.

V podstatě jde o montážní firmu, která sestavuje komponenty v celek.
A protože tam asi nikdo není s eltech. kvalifikací - řeší to tímto způsobem.
Jak jsem psal motor je propojen a odzkoušený jinde.
Po sestavení odzkouší jedno rychlostní chod, aretační tlačítko - víc tam toho není.
Fungují v několika zemích v Evropě dost dlouho na to, aby to měli řádně ošetřeno.

[Miroš Jan]

Fungují v několika zemích v Evropě dost dlouho na to, aby to měli řádně ošetřeno.

Tak tím si nejsem tak jistej.

[Martin Kurka]

v ES Prohlášení o shodě je uvedeno, že dopravník je určen k dopravě kusového ...

Mimo dokumentace je zde ještě prohlášení o zabudování neúplného strojního zařízení.
V něm výrobce prohlašuje, že neúplné strojní zařízení splňuje všechna příslušná ustanovení směrnice evropského společenství č. 2006/42/ES a byla vypracována technická dokumentace podle přílohy VII část B.
Neúplné strojní zařízení nesmí být uvedené do provozu, dokud nebude vydáno prohlášení o shodě úplného strojního zařízení, do něhož má být zabudováno s ustanoveními směrnice.

Tento doklad je asi z důvodu, že motor a ovládácí skříň přijde již smontována a zapojena z jiné firmy.
firmy

To se naprosto mýléte. Celý dopravník je neúplné strojní zařízení. Sice i ono může (a obsahuje) jiná neúplná strojní zařízení.
A finální výrobce linky jej začleňuje do své linky = nového a zcela jiného stroje, na který musí vydat svoje finální prohlášení o shodě ("velké CE").

Že je to montážní firma je úplně jedno, že nemá svého elektrikáře. Jednou dodává něco s elektrikou a musí mít jmenovánu osobu za elektrickou odbornost, která to má na svém triku. Odborná osoba zodpovědná za elektro odbornost jako odborník musí a měl majitele firmy na to prokazatelně upozornit, že musí vydat finální CE i o elektrice, nebo si na to někoho zjednat.
Díky tomu, že subdodávka linky - dopravník je včetně prohlášení o shodě neúplného strojního zařízení, veškeré zkoušky subdodávky nemusí finální výrobce pro svoje CE dělat. Tato subdodávka bude brána jako již prověřená a finální výrobce jen prokáže ve svém CE, že neprovozuje, nebo nenechává provozovat dopravník mimo jeho určení, parametry a návod dopravníku. Všechny papíry od výrobce dopravníku tj zejména ono prohlášení o shodě neúplného strojního zařízení a návod k obsluze a údržbě dává jako přílohu svého vydávaného CE.

 Mimochodem nevěřím, že složení více dopravníků za sebou půjde udělat bez nějaké centrální napájecí a ovládací skříňky, bez centrálního lankového nouzového zastavení na obou stranách dopravníku a jiných náležitostech na přesypech dopravníků požadovaných bezpečnostními normami.
O zcela praktickém postupném rozběhu dopravníku nemluvě.

Pokud bude mít skládací firma pod čepicí, objedná si centrální ovládání od odborné firmy. Dostane je jako neúplné strojní zařízení a pak "jen" vše propojí přes konektory (i ty lankové snímače nouzového zasrtavení)  natáhne lanka, přidělá spojky mezi dopravníky a odzkouší funkci ve všech režimech, nafotí, napíše návod - a může jít psát CE a s linkou na trh.

[Jan Bocek]

Mimo dokumentace je zde ještě prohlášení o zabudování neúplného strojního zařízení.
V něm výrobce prohlašuje, že neúplné strojní zařízení splňuje všechna příslušná ustanovení
směrnice evropského společenství č. 2006/42/ES a byla vypracována technická dokumentace podle přílohy VII část B.
Neúplné strojní zařízení nesmí být uvedené do provozu, dokud nebude vydáno prohlášení o shodě úplného strojního zařízení, do něhož má být zabudováno s ustanoveními směrnice.

A Vaším úkolem je vydat prohlášení o shodě úplného strojního zařízení?
Za neúplné strojní zařízení se nepovažuje strojní zařízení, které může samo plnit
určitou funkci a kterému chybí pouze potřebné ochranné prostředky nebo
bezpečnostní součásti. Jak již naznačil pan M.K. Podrobnosti najdete v uvedené směrnici nebo v NV 176/2008

Pořád není jasné, z jakého titulu, nebo pohnutek se pouštíte do uvedené revize.
Z celé diskuse tuším, že je to "tenký led"....je to spíše na odbornou technickou pomoc, jak je dále napovězeno

Pokud bude mít skládací firma pod čepicí, objedná si centrální ovládání od odborné firmy. Dostane je jako neúplné strojní zařízení a pak "jen" vše propojí přes konektory (i ty lankové snímače nouzového zastavení)  natáhne lanka, přidělá spojky mezi dopravníky a odzkouší funkci ve všech režimech, nafotí, napíše návod - a může jít psát CE a s linkou na trh.

Jenže to nemá nic společného s "revizi".....

[Žvak Petr]

A Vaším úkolem je vydat prohlášení o shodě úplného strojního zařízení?
Jenže to nemá nic společného s "revizi".....

Jedná se o montážní firmu, která z komponentů poskládá malý dopravník - ne linku.
Nemusí na sebe přece navazovat. Může jít o 4 místnosti a 4 dopravníky.
Ovládací panel s motorem jsou už zapojeny a odzkoušeny. Z motoru a  panelu koukají jen CYA 6mm z/žl. barvy na připojení na kostru stroje. A v servisním balíčku další hotové propoje z/žl. 6mm a výrobní štítek).
Jelikož asi nemá nikdo z montážníků elektrotechnic kou kvalifikaci potřebují potvrdit, že při montáži nedošlo k nějaké negativní náhodné změně.
Po montáži se odzkouší chod a aretační tlačítko.
Pro jistotu jsi firma nechá změřit znovu izolační stav a přechodové odporu spojů.

[Miroš Jan]

Co to je aretační tlačítko?
Pokud to je to červené na fotu, tak to má jakou funkci?
Apropo, jseš elektrotechnik, tak používej správnou terminologii

[Žvak Petr]

Co to je aretační tlačítko?
Pokud to je to červené na fotu, tak to má jakou funkci?
Apropo, jseš elektrotechnik, tak používej správnou terminologii

Normálně jsem čekal, že se ozveš a právě Ty.
Normálně bych neodpovídal ale buď te lásky a na moje dotazy
NEODPOVÍDEJ.
Těmi jednovětami mi vždycky zkaziš celý den.

[Miroš Jan]

Tak aby bylo jasno, pokud na odborném fóru, používáš nepřesné a nepravdivé dotazy a odpovědi, tak já budu psát to co píšu, bez ohledu na to, zda se ti to líbí nebo ne.

Posílám štítek motoru.
Dopravní lze připojit i Flexi vidlicí 230V. Je to jednoduché el. zařízení, které bych revidoval
podle ČSN 33 1600 ed.2 a ČSN EN 60204 - 1 ed.2. (Zkouška aretačního tlačítka STOP a zkouška
opětovného zapnutí po výpadku napětí)

Dopravník nelze připojit FLEXO vidlicí na 230V, neb pohon je třífáz.
Zkouška aretačního tlačítka STOP. Buďto je to ovladač nouzového zastavení, nebo nouzového vypnutí.

Jedním ze základních stavebních kamenů v elektrotechnic e, je používání správného názvosloví.

[Milan Hudec]

Přesto, že do strojních linek nedělám a poradit neumím, vím na 100% jedno:
Pokud si na místo nepozvu odborníka kalibru např.p.Kurky, mám opět 100% jistotu, že něco zanedbám, a to co nezanedbám bude blbě.

[Žvak Petr]

Přesto, že do strojních linek nedělám a poradit neumím, vím na 100% jedno:
Pokud si na místo nepozvu odborníka kalibru např.p.Kurky, mám opět 100% jistotu, že něco zanedbám, a to co nezanedbám bude blbě.

Naprosto s Vámi pane Hudec souhlasím.
......ale kdyby polovina z článků a názorů, co jsem ( zatím) přečetl mi zůstala uchována, pak nelituji těch hodin, co jsem proseděl u PC.
Co se týče p. Kůrky a jeho vědomostí, pak " klobouk dolů".

[Martin Kurka]

Co se týče p. Kůrky a jeho vědomostí, pak " klobouk dolů".

Kurka říká, nechte na hlavě, buďte kritický a prověřujte a ověřujte si informace i od zdánlivě zkušenějších, ať nedopadnete, jako let č. 404 společnosti Alitalia z Milana do Zurichu 14.11.1990

Jedná se o montážní firmu, která z komponentů poskládá malý dopravník - ne linku.
Nemusí na sebe přece navazovat. Může jít o 4 místnosti a 4 dopravníky.
Ovládací panel s motorem jsou už zapojeny a odzkoušeny. Z motoru a  panelu koukají jen CYA 6mm z/žl. barvy na připojení na kostru stroje. A v servisním balíčku další hotové propoje z/žl. 6mm a výrobní štítek).
Jelikož asi nemá nikdo z montážníků elektrotechnic kou kvalifikaci potřebují potvrdit, že při montáži nedošlo k nějaké negativní náhodné změně.
Po montáži se odzkouší chod a aretační tlačítko.
Pro jistotu jsi firma nechá změřit znovu izolační stav a přechodové odporu spojů.

No, skoro jsme se dostali k jádru věci.

Buď jde o koupi hotového stroje v dílech, a pak se provede montáž stroje u zákazníka podle montážního návodu výrobce - podle dokumentace výrobce a pak jsou výrobcem v návodu předepsány zkoušky, které se mají zákazníkem před uvedením do chodu smontovaního stroje provést. Celý stroj má CE a návod již od výrobce. Pokud výrobce nedal pokyny ke zkouškám, pak je povinen na požádání zákazníka je dodat. Zákazník může samozřejmě stroj prodat dále, už jako sestavený a za smluvní cenu.

Nebo jde o jednotlivé komponenty, jednotlivá neúplná strojní zařízení, která montážní firma skládá do nového finálního stroje  a tím pádem je ona finálním výrobce stroje, píše návod, určuje postup zkoušek podle norem, které nastuduje a uvede v CE, archivuje výsledky zkoušek a nakonec vystavuje CE.
 
V každém případě slovo revize a revizní technik zde není na místě.

[Žvak Petr]

V každém případě slovo revize a revizní technik zde není na místě.

Jak jsem již napsal. Je možné, že elektrotechnic kou kvalifikaci nikdo z montážníků nemá a potřebují si ověřit, že toto jednoduché strojní zařízení je o.k.
Kdo je napadne na ověření bezpečnosti a funkčnosti? Kdo má patřičné MP?
Jak jinak by jste toto ověření nazval?

[Jan Bocek]

No, skoro jsme se dostali k jádru věci.

I. Buď jde o koupi hotového stroje v dílech,  a pak se provede montáž stroje u zákazníka podle montážního návodu výrobce - podle dokumentace výrobce a pak jsou výrobcem v návodu předepsány zkoušky, které se mají zákazníkem před uvedením do chodu smontovaného stroje provést. Celý stroj má CE a návod již od výrobce. Pokud výrobce nedal pokyny ke zkouškám, pak je povinen na požádání zákazníka je dodat. Zákazník může samozřejmě stroj prodat dále, už jako sestavený a za smluvní cenu.

II. Nebo jde o jednotlivé komponenty, jednotlivá neúplná strojní zařízení, která montážní firma skládá do nového finálního stroje  a tím pádem je ona finálním výrobce stroje,
a)  píše návod,
b) určuje postup zkoušek podle norem, které nastuduje a uvede v CE,
c)  archivuje výsledky zkoušek
d)  a nakonec vystavuje CE.
 
III. V každém případě slovo revize a revizní technik zde není na místě.

Je to tak jasně popsáno, že se bojím jakýkoliv komentář. Proto jen pár poznámek z praxe.

I. Jako RT bych s tím možná měl problém, ale jako elektrotechnik s praxi okolo strojního zařízení a s praxi zkušebního technika jsem se s tímto postupem mnohokrát setkal. V podstatě zákazník po vás chce Zkušební protokol.  Umíněný investor chce i Výchozí revizní zprávu. Ale přílohou je ten zkušební protokol a kopie protokolu o shodě. Velice častá praxe na příklad okolo strojů dovezených z Koreje, Italie ale i jiných zemí. Skládají to "české" firmy.

II. Zde je již situace složitější. Přitom také dostanete "poptávku" na revizi. Jenže "voní" po vás chtějí toho, kdo to zastřeší a zlegalizuje. Pokud řeknete ano, tak se stáváte koordinátorem mezi profesemi a dosti nepříjemným partnerem. Pokud vůbec dostanete od tvůrce a),  tak následuje analýza rizika b) a způsob zkoušek. Protokoly o shodě není jen jedná A4 s prohlášením o shodě, ale desítky A4 s celým procesem protokolů o shodě. Je to náročná práce na technickou zdatnost a pak na znalost celé legislativy a všech zákonů a norem v oblasti BSZ. Nakonec ale CE stejně potvrzuje výrobce a ne zkušební technik.

III. Výše uvedené příklady jen potvrzují, že tato činnost nemá s revizemi a s revizním technikem nic společného.

Myslím, že je to hezký mini seminář okolo problematiky s uváděním strojního zařízení do provozu. RT má být opatrný okolo objednávky na "ověření bezpečnosti a funkčnosti SZ",  protože se může dostat následně "do problému"....

[Martin Kurka]

Umíněný investor chce i Výchozí revizní zprávu.

Pro umíněné provozovatele pracovníci TI doporučují napsat v záhlaví zprávy malými písmeny "Zkušební protokol dle ČSN-EN20204-1 ed.3     ... a "   a  pod tím velkými písmeny REVIZE a pak zase pokračovat malými písmeny přívodu napájení dle ČSN-EN....

Oni umínění často zprávy ani nečtou, jde jim o estetický zážitek a pocit, že mají papíry v pořádku a ne o bezpečnost svých lidí.