Kde je typické zařazení pro Pracovníky poučené dle §4?

[Martin Kurka]

Paragrafy 3 a 4 se objevují v různých zaměstnáních a ne zrovna vždy správně. Kde je podle tebe §4 namístě a kdy jezbytečnýa stačí §3? Nebo by měl být pro zjednodušení administravy a zvyšený odborného povědomí lacké veřejnosti jen jediný paragraf?

Největší rozdíl je, že čtyřkař musí být prokazatelně proškolen z první pomoci při úrazu elektrickým proudem. U mne by musel jít na Andulu si zkusit stdeční masáž.
Takové školení není jednoduché a nedá se udělat v rámci všeobecného školení bezpečnosti první den nástupu do firmy.
Dále musí být čtyřkař znalý místních poměrů, zvyklostí a předpisů. Aby poznal možné ohrožení, jak požaduje vyhláška. V podstatě se musí s technologií výroby seznámit a při tom být na konkrétním místě seznámen s konkrétními ohroženími. Po dobu seznamování je prostě jen trojkař.
Na zaměstnávající firmě je, aby v osnově školení významná ohrožení vypíchla, tím se brání šílencům, kteří jdou uklízet do rozvodny a napadne je dělat shyby či výmyk na přípojnicích, vylévat z kbelíku špinavou vodu po mytí do kabelového kanálu, skákat po plechových skříních až prošlápnou plechovou střechu na přípojnice a jiné nápady které psal život (a smrt).

Dobře a prakticky je ta vyhláška 50 vymyšlena, že - zvláště když se čte pořádně a její smysl dodržuje.

[Miroš Jan]

Amen 

[Jirka Š. Svejkovský]

Nedávno jsme řešili zajímavý požadavek.

Továrna má jeden přívod 22 kV a dva vývody. Jeden hlavní, druhý záložní. Jedná se o zapouzdřenou rozvodnu s manuálním ovládáním.

Občas nastane situace, kdy je nutné "přejet" vývod z hlavního na záložní, tedy jeden vypnout a druhý zapnout - mimo pracovní dobu, kdy elektrikář není přítomen.

Lze dostatečně poučit "vrátného",  aby tuto poměrně jednoduchou činnost mohl provést?

Riziko záměrného zapnutí zkratovače na přívodu pod napětím lze vyloučit uzamčením ovládání visacím zámkem.

Současné zapnutí obou vývodů lze provést bez rizika.
 
Jak byste se k tomu stavěli vy?

[Tým portálu Elektrika]

V50 §4 Řešili jsme v pekárně případ, kdy pomocník pekaře zemřel, vzpomíná Ján Meravý
    Opravdu existují subjekty, které provádí hromadná školení pracovníků, aniž by braly zřetel na konkrétní odbornost? Z praxe víme, že školení podle vyhlášky 50 jednou za tři roky jsou pro mnohé pracovníky jediným pravidelným vzděláváním. Jak vidí správná školení Ján Meravý? Ke svým tvrzením přidává vlastní příběh. Pokud mám laiky, a dnes je doba, že se zaměstnávají i cizinci. Takový člověk, když není školený, tak je to postrach pro stavbu, protože on  si ...
    Zdroj: zde...


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

V50 §4 Řešili jsme v pekárně případ, kdy pomocník pekaře zemřel, vzpomíná Ján Meravý

   

[Tým portálu Elektrika]

V50 §4 ... člověku s paragrafem 4 se dovoluje používat zkoušečku, vysvětluje překvapivě Jiří Sajner
    Jak se dá popsat hranice, za kterou čtyřkař už nesmí jít? V okamžiku, kdy začnu ověřovat napětí, vezmu do ruky zkoušečku, tak pracuji na elektrickém zařízení, které je ... Z toho, co nyní zaznělo, lze nabýt přesvědčení, že místně provozní předpis může umožnit i jinak zakázané práce. Nebo co si máme představit? Já budu majitelem firmy a pravidla si nastavím tak, že člověk může pracovat na elektrickém zařízení pod napětím s plnou parádou. I čtyřkař? Jistě! já mu to dovolím. Vyučím ho a může ...
    Zdroj: zde...


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

V50 §4 ... člověku s paragrafem 4 se dovoluje používat zkoušečku, vysvětluje překvapivě Jiří Sajner

   

[Jan Bocek]

Jiří Sajner:

Teď je to absolutně bez problému, když si to organizace naordinuje… a pozor. Když si vezme k ruce, já budu uznávat pravidla hry, které jsou stanoveny v překladu normy ČSN 50110, tak tento člověk může vykonávat i práce, které jsou charakterem práce pod napětím, byť by byl jen seznámený.

Ano, je nutné zapomenout na 343100 a řídit se 50110 a ZP.
Na druhé straně to závisí na odborných znalostech osoby odpovědné za EZ.
Také na odvaze a odpovědnosti.
Na vytvoření  Popisů pracovní činnosti pro dané pracoviště.
Jinak dobrá praxe u vyučenců, kdy mantinelem je V50 pro §5 a 6.
Vytvoříte podmínky pomocí MPBP pro §4....zaškolíte, poučíte  a vyučíte.
....při vědomí určitého rizika pro podnikatele je vždy. Ale právně to může být čisté

[Milan Hudec]

Co to je ta zkoušečka?
Dnes existuje mnoho "ověřovačů" napětí v provedení běžné zásuvkové vidlice, tak není důvod aby ji čtyřkař nemohl strčit do zásuvky.
Nebo se hrozně mýlím?

[Peter Lovacký]

V50 §4 Řešili jsme v pekárně případ, kdy pomocník pekaře zemřel, vzpomíná Ján Meravý
    
  


  
    

3:45
Som videl už veľa zápisov zo školení §20 s podpismi školiteľov, ale ani jeden tam neuvádzal číslo svojho osvedčenia o odbornej spôsobilosti v elektrotechnik e.
By ma zaujímalo či to po nich pán Meravý pri kontrolách vyžaduje, bo ja som ešte nevidel aby u nás zamestnancov poučoval elektrikár jak káže vyhláška 508

[Jiří_Hrubý]

já mu to dovolím. Vyučím ho a může vytahovat nožové pojistky, které jsou jinak stanovené, že je to charakter zařízení, který není pojmenováno jako obsluha a já mu to dovolím, vyškolím ho.

No dobře, jedna věc je vytahat nožovky, ale jak zajistit, aby si neznečistil textil, až pustí dvěstěpadesátk u do mezifázovýho zkratu?
Jasně není to atomový výzkum, ale když se s tím nesetkal a prskne mu, může nadělat víc škody než užitku. Viděl jsem krásně vypálený držák, protože nešťastník nenamazal nůž a než ji tam dostrkal, upálil kontakt, protože se každého prsknutí leknul.
Další věc je že když už, tak musí mít dostatečnou znalost napájecího stavu, aby výměnu provedl bez zátěže pouze pod napětím a až pak použil spínací prvek.
Ale v návaznosti na to, že je uvedeno cosi o velvyslanectví, to je chalupa, tam se vypne hlavní jistič a je to rutinní úkon, který zocelení vesničani provádí kombinačkama
Kdyby se jednalo o multivert či odpínač, který chrání obsluhu před dotykem a účinky zkratu, stačí jako u jističe osoba seznámená.

[Rozvodak]

Zrovna výměna nožovek má svá úskalí. A jsem přesvědčen, že domovník a jiný všeuměl by to dělat neměl.

Jak uvedl kolega Hrubý, mezifázový zkrat končí nehezkým zážitkem. Stejně tak může dojít k ulomení soklu nebo vytažení oblouku.

Takhle na to doplatil soused tchána. V paneláku vypadla nožovka v RISce (soukromá - HDV),  z distribuce to odmítli vyměnit -> majetek odběratele. Tak se toho ujmul aktivní soused. Použil žehličku bez rukávu/ bočnic/ rukavic a vytáhl jinou pojistku pod zátěží. Přivodil si tím nehezké popálení ruky.

[Jan Bocek]

Dále musí být čtyřkař znalý místních poměrů, zvyklostí a předpisů. Aby poznal možné ohrožení, jak požaduje vyhláška. V podstatě se musí s technologií výroby seznámit a při tom být na konkrétním místě seznámen s konkrétními ohroženími. Po dobu seznamování je prostě jen trojkař.
Na zaměstnávající firmě je, aby v osnově školení významná ohrožení vypíchla, tím se brání šílencům, kteří jdou uklízet do rozvodny a napadne je dělat shyby či výmyk na přípojnicích, vylévat z kbelíku špinavou vodu po mytí do kabelového kanálu, skákat po plechových skříních až prošlápnou plechovou střechu na přípojnice a jiné nápady které psal život (a smrt).

Dobře a prakticky je ta vyhláška 50 vymyšlena, že - zvláště když se čte pořádně a její smysl dodržuje.

Přesto, že máme zapomenout na dobrou 343100 a vytvořit pro §4 MPBP,
tak je nutno zachovat elektrikářskou opatrnost a moudrost.
S nožovkami je to neštastný příklad, někdy dávno jsme na jejich výměnu vypisovali příkaz B. A museli být u toho dva pracovníci. Jen TT - technik teoretik může uvést takový příklad.

[Rozvodak]

Třeba v PRE je dáno podnikovou normou, že na práce pod napětím musí být dva zaměstnanci. Takže i poruchová služba jezdí o dvou montérech.

Ambasády a velvyslanectví mají obvykle nožovky jen v HDS. Tam není důvod posílat údržbáře, zavolá se na dispečink distribuce. Stačí to co jim provádí na instalaci uvnitř, hlavně země bývalého východního bloku, ale to je na jiné povídání   

Ještě jsem si vzpomněl na kamaráda RT. Jednou prováděl revizi ve firemním areálu. Chtěl si otevřít poddružnou RISku, odhrnul clonku zámku a zasunul kličku. Jenže zámek někdo vymontoval, zřejmě byl rozbitý, a on se trefil kličkou přímo na fázovou propojku...