Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak nově určit povahu vnějších vlivů z pohledu úrazu el. proudem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak nově určit povahu vnějších vlivů z pohledu úrazu el. proudem?  (Přečteno 18626 krát)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #36 kdy: 09.10.2019, 14:37 »

Na střeše sice občas prší, ale při vnějším vlivu AD1 se jedná o prostor NEBEZPEČNÝ, nikoliv o prostor ZVLÁŠŤ NEBEZPEČNÝ.

Od kdy se venku určuje AD1 (ten je navíc normální, asi překlep)?

Venkovní prostory jsou obvykle AB8 (tam je jasný vliv pouze nebezpečný) ale za určitých okolností i AB7 (zn).

Vliv AD se venku neurčuje (pokud na to nestříká i z jiných zdrojů, než je déšť).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #37 kdy: 09.10.2019, 15:58 »

Tady bych se chtěl zeptat, jak třeba posuzovat krytí IP el. předmětů umístěných ve venkovním prostoru rodinného domu, když nemám protokol VV?
mohu např. pro osvětlení použít 33 2000-7-714 ed.2? A jak posoudit venkovní zásuvku nn, ohledně zvýšeného krytí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 09.10.2019, 17:22 »

Nejsem určený k tomu, abych kohokoli poučoval. Uvádím pouze to, s čím jsem se setkal. Na střeše se také, kromě jiného, hodnotí vliv AD. Pokud se na střeše voda nepoužívá, označení AD1 v protokolu někdo takto uvádí, jiný vliv AD neuvede, obojí asi značí totéž. Vlivy AB7 i AB6 pro prostor na střeše považuji za extrém, které se běžně nevyskytují. Pokud by vnější vlivy AB7 a AB6 byly určovány na běžných střechách obytných domů, mohla by komise pro vnější vlivy tento prostor posoudit jako zvlášť nebezpečný a dodavateli elektro by nastala oznamovací povinnost na TIČR. Podle mého názoru se na uvedené střeše jedná o prostor NEBEZPEČNÝ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 09.10.2019, 18:06 »

Tak teď nevěřím vlastním očím co se tu píše...
Na střeše (obecně venku) AD1?
Nejde jen o tu omezenou dobu, kdy se provádí montáž, servis, oprava...
Jestliže je něco "venku",  kde na to prší, musím uvažovat vliv AD3 nebo raději AD4 a podle toho zvolit provedení zařízení (potřebné krytí)!
To zařízení přece nebudeme před deštěm demontovat, nebo je pravidelně zakrývat.

A podobně vlhkost a teplota (vlivy AA a AB) je důležité definovat aby bylo správně vybráno zařízení, které tam bude spolehlivě fungovat.
Samozřejmě tam to prostředí bude takové po omezenou dobu a tak ten prostor nemusíme trvale považovat za zvlášť nebezpečný, ale zařízení na ty reálné vlivy musí být konstruované.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #40 kdy: 09.10.2019, 18:24 »

Jiří, máš pravdu. :
Venkovní prostor a vliv AD1 ?
blbost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 09.10.2019, 19:14 »

Počasí vlivy AB!!
Voda tlaková, vlny, ponoření, kondenzace, atd  vliy AD!!
Platí to už od dob 33 2000-3, od roku 1995!!
Přečtěte si 33 2000-5-51 ed.2

Lidé, přestaňte bdít a čtěte. podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #42 kdy: 09.10.2019, 19:51 »

Vlivy AB7 i AB6 pro prostor na střeše považuji za extrém, které se běžně nevyskytují.
AB7 má teplotní rozsah -25 až +55°C. AB8 má -50 až +40°C. Prostým porovnáním zjistíme, že na střeše domu bude AB7 pravděpodobněj ší než AB8. Jenomže není důležité, co je ve skutečnosti pravda. Důležitý je formalismus a alibismus. Pokud se na střeše instaluje výrobek, jehož výrobce určí umístění do AB7 a pak přijde komise, která napíše do protokolu, že je na střeše AB8, tak je to abslolutní pravda a ten výrobek s AB7 je rázem špatně. Jenže se to nikdo nedozví, protože návody nikdo nečte. Takže se vesele provozuje a když si náhodou návod přečte státní úřad, tak je problém. Výrobek nemá potřebné parametry pro existující prostředí, instalace není způsobilá. Ten, kdo dovolil instalaci výrobku AB7 do prostředí AB8, pochybil.
Co se týče toho AD, tak v tom je bordel hodný ČR. Mimo distribuční soustavy se venku opravdu neurčuje, protože se uvažuje nepřírodní působení vody, ovšem distribuční soustavy prostřednictví m PNE určují AD i z deště. Aspoň že to náhodou vyšlo tak, že tam, kde se pravidelné revize dělají venku, neplatí AD, a tam, kde se pravidelné revize nedělají, sice AD platí, ale je to jedno. Protože nevím, jak bychom se vypořádali s určením revizní lhůty při běžné platnosti AD4.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #43 kdy: 09.10.2019, 20:47 »

Já v tom problém nevidím.
AD učím tam, kde je vliv vody jiný, než atmosférický. Není? Ignoruju.

Venku určím AB8 (90%),  ale mohu i AB7, a pak řeším, jestli "n" nebo "zn".

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 09.10.2019, 21:19 »

To jsou věci. Prostor na střeše je samozřejmě prostor venku, kde je kromě jiných vlivů také AB8, déšť. Jinak se na běžné střeše voda nevyskytuje, takže výskyt vody z jiných zdrojů než z deště zde bude AD1 zanedbatelný. Vnější vliv jiný než AD1 se určuje všude tam, kde se voda skutečně vyskytuje nebo se její výskyt předpokládá, uvnitř i venku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 31.03.2020, 13:50 »

Myslím, že původní dotaz se nevyřešil, a jelikož se blíží doba konce platnosti ČSN 2000-4-41 ed.2 a její Z1, tak bych se chtěl zeptat na názory odborníků projektujících, jak se vypořádají s určením prostor z hlediska nebezpečí úrazu a následné volbě ochranného opatření při poruše ? Dosud jsem žádný posun v ČSN v tomto směru nezaznamenal, kromě článku z úvodu diskuze (https://www..../legislativa/otazka-prostoru-z-hlediska-ochrany-pred-urazem-elektrickym-proudem-2-dil),  a tedy nevím, co budu do PD po 07072020 psát (?)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 31.03.2020, 18:10 »

Myslím, že původní dotaz se nevyřešil, ...... a tedy nevím, co budu do PD po 07072020 psát (?)

Nově, nově pane kolego. Tak jak doporučuje v tom článku ing. Michal Kříž. Je třeba to jen dva krát přečíst a vytvořit si svůj Manuál. Jen se nesmí plést ty zkratky pro zvýšené nebezpečí s původním ZN ( zvláště nebezpečné s odkazem na NA6).

V podstatě to zase tak složité není. Je tam zvýšené nebezpečí?
Tak navrhneme OP, anebo proudový chránič. Takto to řešíme již dávno tam, kde je vliv jen nebezpečný. V průmyslu OP a ve výstavbě stále více a více proudové chrániče.
A v PD jen zvolíte články 415.1 nebo 415.2 v normě živitelce 4-41 ed. 3
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #47 kdy: 31.03.2020, 18:14 »

Já s tím mám osobně velký problém, neboť formulace z vyhl. 73 je velmi nešťastně napsaná:

Já se tvářím, že jde o dvě rozdílné věci:
zvlášť nebezpečný prostor, který již z 33 2000-51 zmizel, existuje však k tomu TNI
Zvlášť nebezpečné působení vnějších vlivů

Jde o slovíčkaření: pracoviště, prostor a prostředí, a kdoví, jak to tvůrce vyhlášky myslel ...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #48 kdy: 31.03.2020, 18:48 »

Ještě existuje TNI 33 2000-51, kde je téměř vše vysvětleno.

Jinak dle mého názoru je celkem jedno, že z poslední 2000-5-51 vypadlo členění prostorů, jestliže tam VV jsou definovány. To, že díky tomu v 2000-4-41 již nejsou hodnoty bezpečných napětí je jedině dobře. Je to nyní na projektu a na analýze rizik a dalším,  jak se s tím vypořádat.

Mě tato změna ČSN v práci pomohla.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 31.03.2020, 19:09 »

Proč?

Zařazení do třídy I. a skupiny B musí vyplývat z projektové dokumentace, jak velí V73/2010 Sb.
Všeobecně se mělo za to, že V73/2010 s novým zákonem a vyhláškami o VETZ padne v roce 2020. Nepadne a dlouho nebude na pořadu PS.
Proto se s tím musíme nějak poprát. U nových EI musí projektant určit třídu a skupinu, aby zhotovitel věděl již při CN, zdá to bude ohlašovat na TIČR nebo ne. Někdo to musí zaplatit a investor to nebude.

Při určování PVV nám  V73 ani TNI moc nepomohou.
Pokud určuji nově VV tak zásadně na pracoviště. Vždyť ve skupině B je to takto uvedeno v té dlouhé, nebo spíše rozvinuté větě.

Trochu jste mne předešel. Často při revizích mi předkládají PVV staré 10-20 roků. Je to obvykle zcela nepoužitelné. Ptám se na aktualizaci a analýzu rizik každým rokem a při změně technologie. Jak to děláte? No, my máme i zápis od inspektory OIBP, že máme aktualizovat PVV. Ale nevíme jak. Dříve to dělali revizní technici....a dneska je dobře, když to umí podle posledních vydání ČSN a všech souvislostí. Je to pro RT výzva.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #50 kdy: 31.03.2020, 19:49 »

a tedy nevím, co budu do PD po 07072020 psát (?)
Co vám brání i po 7.7. používat články z ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, které v žádné jiné platné normě nebudou mít náhradu? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #51 kdy: 31.03.2020, 19:53 »

No, upřímně řečeno, já té větě nerozumím, není ani správně česky napsaná.

Jinak souhlas, momentální zakázku jsem vyřešil, přesně jak, píšete, tj. v projektu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #52 kdy: 31.03.2020, 21:54 »

Co vám brání i po 7.7. používat články z ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, které v žádné jiné platné normě nebudou mít náhradu? 

Vytesat do kamene.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #53 kdy: 31.03.2020, 22:55 »

To Jan Bocek : Článek jsem četl pozorně, naznačenému novému pojetí bych i porozuměl, kdybych si nepřečetl čl. 4.4, na který je v ČSN EN 61140 ed.2 odkazováno. Článek, nazvaný Doplňková ochrana zní : "Jestliže zamýšlené použití zahrnuje zvýšení vlastního nebezpečí, např. dotyk osoby s potenciálem země v prostorech s nízkou impedancí, musí technické komise vzít v úvahu možnost potřeby specifikovat doplňkovou ochranu. Taková doplňková ochrana může být umístěna v instalaci, síti nebo zařízení.
Požadavky na doplňkovou ochranu jsou uvedeny v 5.5.
Podmínky jedné poruchy, které jsou výsledkem jedné nebo více na sebe navazujících poruch, se musí považovat za podmínku jedné poruchy.
"
Jak z tht. článku vyplývá, že z hlediska nebezpečí úrazu el. proudem jednoznačně rozlišujeme el. zařízení, která
- zvyšují
- nezvyšují
nebezpečí úrazu el. proudem ? Doplňkovou ochranu musím aplikovat dnes podle ČSN 33 2000-4-41 ed.3 čl.415.1 a 411.3.3 a 411.3.4 skoro všude u AC koncových vývodů, které napájí svítidla či zásuvky do 32 A s automatickým odpojením od zdroje v sítích TN bez ohledu na to, jestli zamýšlené el. zařízení zvyšuje či nezvyšuje nebezpečí úrazu el. proudem. Rozdělení z hlediska prostor bylo jednoznačné a mohl jej na základě určení VV stanovit projektant. Teď se tak bude dít na základě dojmu technické komise ?

To Radim Strycharski : Moc jsi neumím představit, že bych se po 7.7.2020 odkazoval na neplatnou normu ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje pro osvětlení v montážní jámě konkrétní ČSN?
 Aké prostredie, respektíve vonkajšie vplyvy by ste stanovili v soľnej bani?
 Kdo může vytvořit protokol o prostředí?
 Jaké byste určili vnější vlivy ve skladu sportovních věcí?
 Jak určit prostředí pro el. zřízení umístěná ve venkovním prostoru?
 Jak stanovit vnější vlivy pro el. zařízení na místech nechráněných před deštěm?
 Je nutné u stávající instalace určit nově vnější vlivy podle ČSN 33 2000-3?
 Mohu obejít určení vnějších vlivů v revizní zprávě sdělením?
 Jak zpracovat protokol o určení vnějších vlivů pro pilu, kde se řežou čerstvě poražené kmeny?
 Janý je termín pravidelné revize pro vliv BC3?
 Které vnější vlivy použít u elektroinstalace zdravotního střediska?
 Proč máme tolik vnějších vlivů, když ji lze provést několika způsoby?
 Kdo vypracuje tzv. protokol o prostředí?
 Jaké vnější vlivy mohou být určeny pro prodejnu barev, laků, ředidel?
 Jedná se o omezený vodivý prostor?
 Jaké jsou vnější vlivy u přístřešku pro technické plyny?
 Jak u výchozí revize vyřešit nepředložení protokolu o vnějších vlivech?
 Kdo má sedět v komisi o určení vnějších vlivů u starších instalací?
 Která norma se zabývá vnějším vlivem BE2N2?
 Existuje nejaká norma ohladom elektroinštalácií v autoumyvárni?
 Je nutný u RD protokol o určení vnějších vlivů?
 Mohu použít ČSN 33 2000-3 nebo ČSN 33 2000-5-51 k určení vnějších vlivů?
 Víte, jak se vyhnout určování vnějších vlivů v kuchyni restauace?
 Podle čeho určit vnější vlivy u přípojky vn?
 Jaké jsou požadavky na elektroinstalaci při vnějším vlivu AP2?
 Jaké podmínky musí splňovat instalace v prostorách s vlivem odlišným od BD1?
 Umíte určit vnější vlivy opravdu přesně?
 Jak určovat vnější vlivy na vnitřní elektroinstalaci transportovatelné buňky?
  Jaké jsou obvykle určeny vnější vlivy v pekárně?
 Je nutné přehodnotit stávající protokoly vnějších vlivů?
 Jaká svítidla použít v prostorech s vnějším vlivem BE2N1?
 Musí být u označení vlivu BE3N2 uvedena vždy zóna?
 Mohou se v místnosti s podlahovou vpustí instalovat rozváděče?
 Vystavujete protokol určení vnějších vlivů také u pochybných prostor?
 Musí být protokol VV nebo stačí, když jsou v PD vlivy vyjmenovány?
 Chcete vidět odstrašující příklad protokolu o určení vnějších vlivů?
 LPE: Praktické příklady stanovení vnějších vlivů dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3
 Vítr, sluneční záření a déšť mohou mít vliv na zatěžovací kapacitu distribučních transformátorů. Jak
 Je správně definované prostředí (BE3N2 - BNV)?
 Jaké jsou vnější vlivy v kabelovém kanále na zimním stadionu?
 Určujú sa vonkajšie vplyvy vo výťahovej kabínke?
 Může RT určit sám vnější vlivy pro potřeby revize?
 Kdy poprvé určujeme vnější vlivy?
 Jaká je lhůta pravidelné revize elektrického zařízení pro vnější vliv BC3?
 Môžem pri projekte bleskozvodu určiť tieto vplyvy? AB8, AN3, AQ2 , AS2, AT2?
 Určují se vnější vlivy pro venkovní pilíř s elektroměrovým rozvaděčem?
 Jste si vždy jisti tím, že máte dobře určené vnější vlivy?
 Aký má súvis vonkajší vplyv BE2 so stanovením LPL?
 Jak reagovat na změnu vnějších vlivů?
 Je vnější vliv BE2N3 nebezpečí požáru nebo výbuchu?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do kotolne na peletky?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do učebne pre pracovné vyučovanie?
 Kde všude najdu zmínku a případné požadavky pro vnější vliv BD3 u bytových domů?
 Kam zařadíte 8-patrový BD?
 Opravdu nelze použít vliv BD1 na pracovišti dle ČSN 33 2000-7-71?
 Kdo může provádět revize hromosvodu na budovách s kombinovanými vnějšími vlivy?
 Jaké by měli být vnější vlivy v domovní plynové kotelně?
 Jak určit vnější vlivy pro haly mrazíren?
 Je možné uvádět přiřazení vnějších vlivů dle neplatné normy?
 Stretol sa už niekto s určením VV sólo len pre bleskozvod?
 Jaký doporučíte software pro určení vnějších vlivů?
 Podle čeho nyní třídíte vnější vlivy na normální, nebezpečné, zvlášť nebezpečné?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť ak pri poruche nastane zaplavenie?
 Aký je vonkajší vplyv AD okolo bazénu?
 Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
 Jak stanovit vnější vliv ve sklepech, kde občas hrozí průsak spodní vody?
 Podle kterých pravidel se od 1.8.2022 určují Vnější vlivy?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 22 dotazů.