Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče?

[Behemot]

nemají pražádnej vliv na jeho stav z hlediska bezpečnosti?


Jak to výš, že nemají vliv na bezpečnost?
Tis ten rozvaděč viděl?

Nevim co to přesně má znamenat, jestli to není nějaká zkratka, ale jestli to dešifruju správně…co pak dělá ten revizák, škrábe se na pozadí? Von snad ověří, jestli je to správně.

Todle je zase jenom výsledek byrokratizace toho, že někde někdo něco odflákl, nastal průser, a tak se vytvořila halda papírů, která s vaničkou vylila i dítě a poslala ho po řece. Že by tomu výrobci nenamazali cestu, ať to pěkně jede, je taky jasný 

[Behemot]

napíší prohlášení o zásahu a dostatečné kapacitě bedny vůči ztrátovému výkonu a že vlastnosti "bedny" nejsou jejich zásahem změněny,  provední bývá řemeslně OK a pak je radost takovou revizi provést

Jakou má to prohlášení váhu, ve stylu papír snese všechno, že? Vždyť třeba to měření kapacity ztrátovýho výkonu nelze ani v terénu pořádně provést, to prostě napíše a jestli to je pravda, nebo není…to nemá žádnou váhu, proč potom něco takovýho má být vůbec povinný? Aby v případě, že problém po deseti letech když přišlo čtyřicetistupň ový vedro nastal, se v tom mohli teoretici (znalci) pět let vrtat a soud to mohl na někoho hodit? Smutná doba.

rozvaděč bude vždy rozvaděčem....

Citace:
"rozvaděč či rozvaděč v elektrotechnic e je skříň, do které je zavedeno několik kabelů a která obsahuje elektrické přístroje pro jištění, měření a ovládání elektroinstala ce.  …

Podle mě to je velice relevantní otázka. Co ty případy, a že jich ještě je!,  kdy se prostě v 60-80cm cihlové zdi udělalo vybrání hloubky třeba 20 cm a někdo tam pak zazdil rám (jakožto futra) a plechový dvířka, a je tam v rozličných konstrukcích naládováno klidně několik desítek jističů a funguje na tom celej dům? Je to rozvaděč? No podle definice vidím jednoznačně, že je. A co s tím chcete dělat?

[Behemot]

Limit na počet znaků to trochu limituje, tak musím krátit citace, ale odpovídám na celej post, ne jen tu jednu větu 

Za vše odpovídá v konečném důsledku provozovatel el. zařízení. …

Opravdu hezká teorie. Já nevím, kde lidi žijete, mě je z toho občas taky smutno, jak to tam vypadá, a to víceméně začínám, ale…popisujete úplně jinej vesmír. Tam, kde si budu práci dělat komplet, se budu snažit do rovaděče dát aspoň papír s blbým blokovým schématem, aby k tomu bylo NĚCO. Ale co se týká domácností, eště sem byť ani neslyšel o tom, že by k tomu kdokoli něco dělal, cokoli, aspoň to blokový schéma, natož kompletní výkresy a nějaká další dokumentace. Zákazníci nemají vůbec ponětí co kde dát za prvky a kolik (běžně až se udělají omítky a oni to vidí na pozicích, tak se teprve rozhodnou, že se má dát něco jinak),  natož jak to má vypadat po odborné stránce.

To prostě příde nějakej makáč z dálnýho východu, nějak to roztahá a někdo další se tím nějak probere a zapojí to. A za prdelí mu někdo stojí s karabáčem ať maká rychlej, že se honem musí na další zakázku. Jak probíhá revize se radši neptám, asi dobře, když všude mezi schodišťákama/křižákama samý J-čka, už tady by to nemělo projít, že U těchto typů dodávek možná někdo tak v 0,1 % případů k tomu udělá nějaký papíry, a to většinou eště tak u větších vilek, kde si to majitel zaplatí a chce to mít aspoň z dálky opticky v pořádku.

Já s Váma samozřejmě do značné míry souhlasím, na co poukazuju je fakt, že teorie v normách se už kolikrát tak moc vzdaluje realitě, že výsledkem je podle Lafferovy křivky to, že jsou vedle sebe paralelně dva úplně jiný světy. A že situace z hlediska bezpečnosti bude stále horší, dotyční provádějící práci ji budou omrdávat stále víc a kam to povede je snad zřejmý. Předpisů má být co nejmíň a co nejjednoduších,  situace je ale právě opačná (a to nejen v elektrotechnic e, úplně všude!) a taky to bude stále horší, čím větší legislativní salát, tím víc průserů od požárů po poškození zdraví bude, takhle ta úměra funguje. A ve výsledku nebude nikdo za nic odpovědnej, doporučuju se aspoň podívat na první díl filmové trilogie Atlasova vzpoura, na čtení knížky tady asi nikdo nebude mít čas.

[Velký Bobeš]

Napíšem teda v taký čas do pracovného listu že doplnenie a úprava dokumentácie rozvádzača nebola vykonaná z dôvodu jej nepredloženia prevádzkovateľ om, a s tým aj skončím.

Zapomněl jste uvést s jakým závěrem skončíte revizi? Kladným nebo záporným? 

[Jan Franěk]

Opravdu hezká teorie. Já nevím, kde lidi žijete, mě je z toho občas taky smutno, jak to tam vypadá, a to víceméně začínám, ale…popisujete úplně jinej vesmír.  ...

A co tím myslíte? Že odpovědnost nese vždy provozovatel, nebo jak by to mělo být?
Tak ještě jednou Jsou nějaká pravidla a dle mého nejsou až tak složitá. TO že mnoho řemeslníků "schválně nepíši elektrikářů" je neumí dodržet je smutné, ale rozhodně je to jen jejich problém. TO že je pak jako nejlevnější lidi zvou a pak dostanou za minimum peněz jen minimální služby je taky úplně jiný problém. Mě je smutno jen z toho že i když už rozvaděč v bytě nemusí vyrábět zkušebnou ověřená firma, tak mnoho řemeslníků není schopno věnovat pár minut ověření rozvaděče a nalepit na něj štítek výrobce. Vaše tvrzení považuji za účelová. Například o ověření oteplení. K tomu není potřeba nic škubat ze zdi. Každý solidní výrobce dodává informaci o tom, jaký ztrátový výkon dokáže jeho "bedna" "uchladit" . Každý jistič má v katalogu hodnotu maximálního ztrátového výkonu. Umíte počítat? Jestli ano, tak tam žádný problém nemůžete vidět.

Pozve-li makáče z dálného východu, nese dle mého stejnou část viny na konečném provedení a stavu své instalace, včetně rozvaděče. Zkuste se na to zeptat svého právníka.

[František Šohajda]

Elektrikář tak nebo tak není obor na nějaké perfekt uživení ( ano jsou výjimky),  je velice pravděpodobné, že se adept bude věnovat nakonec jinému oboru.

Také jsem to při revizích viděl...Konec ukončen černou izolepou!
Nepomohl žádný certifikát ani štítek na rozvaděči!!
A jeden výrobce byl se všemi ISO a certifikáty kvality!

[Rozvodak]

Je to každýho volba, jestli chce být druhojakostní fušer, na stejný nebo nižší úrovni jako nádeník za 150/hod.

My vám to nebereme. Ojebát to můžete jak chcete, ono dřív nebo později, se může stát, že si investor dovede svého RT... a pak vás vyučí 

[Vojtěch Běhunčík]

Co ty případy, a že jich ještě je!,  kdy se prostě v 60-80cm cihlové zdi udělalo vybrání hloubky třeba 20 cm a někdo tam pak zazdil rám (jakožto futra) a plechový dvířka, a je tam v rozličných konstrukcích naládováno klidně několik desítek jističů a funguje na tom celej dům? Je to rozvaděč? No podle definice vidím jednoznačně, že je. A co s tím chcete dělat?

Tato konstrukce zapuštěných rozvodnic byla v době socialismu běžná a schválená, stejně jako oceloplechová instalační jádra.
A samozřejmě ta zařízení fungují dodnes - co byste s tím chtěl dělat?
Snad jenom doplnit protipožární přepážky mezi patry.
Zkuste přesvědčit SVJ (společenství vlastníků jednotek) že by tohle všechno měli vyhodit - když to funguje - a nahradit v podstatě navenek stejnou škatulí?

[Peter Lovacký]

Zapomněl jste uvést s jakým závěrem skončíte revizi? Kladným nebo záporným? 

Toto čo ste citoval nepatri ku revízii ale k rozšíreniu rozvadzača, preto som písal že -pracovný list- a nie revízna správa.

[Jan Bocek]

Jak od sebe rozeznáte rozvaděč od skříně s jističi, když to bude vypadat obdobně a žádnou dokumentaci mít nebudete?

Rozvaděč bude vždy rozvaděčem ( vedou do boxu kabely a jsou tam jističe....)

Podle mě to je velice relevantní otázka. Co ty případy, a že jich ještě je!,  kdy se prostě v 60-80cm cihlové zdi udělalo vybrání hloubky třeba 20 cm a někdo tam pak zazdil rám (jakožto futra) a plechový dvířka, a je tam v rozličných konstrukcích naládováno klidně několik desítek jističů a funguje na tom celej dům? Je to rozvaděč? No podle definice vidím jednoznačně, že je. A co s tím chcete dělat?

Odpověděl jste si sám na otázku. Zde neřešíme "co s tím",  řeším jen co je rozvaděč.

Téma je: Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče?

Již jsme se shodli na tom, že nejen je možná, ale je nutná.
Vy "brečíte" nad jiným tématem a tím je kvalita elektrické instalace.

[Milan Hudec]

Rozvaděč bude vždy rozvaděčem ( vedou do boxu kabely a jsou tam jističe....)

A když tam bude řekněmejen  hlavní vyp.a svodič, tak je to co?

[Jiří Schwarz]

A když tam bude řekněmejen  hlavní vyp.a svodič, tak je to co?

V jedné stanici na chodbě je skříňka, ze které bylo vše demontováno, zůstal tam výrobní štítek, a uvnitř plasťáčku zůstala jen svorkovnice s několika "zelenožlutými"
Přestal to být rozvaděč?

[Jan Franěk]

Tak to vezmeme trochu z jiné strany Milane. Všichni o tobě víme že jsi velmi zkušený RT, navíc s bohatými a  širokými znalostmi. Jak během podobných revizích postupuješ ty? Co napíšeš do revizní zprávy a s jakým výsledkem ji vydáš, když se potkáš s rozvaděčem provedeným před 50 lety, bez štítku, do kterého někdo přidá 2P PCH a 3x jistič pro nové okruhy. Předpokládám že to bude nejen pro mne prospěšné a že mi poradíš jak v těchto případech postupovat správně, stejně jako mnoha dalším čtenářům, kteří čekají na nějaký závěr předlouhé diskuse. Sám se stále považuji za RT žáka a vím že ty jsi revizákem mnohem déle než já a že máš bohaté zkušenosti nejen z bytové výstavby.

[Milan Hudec]

Jestli sis myslel, že po tvojí výzvě sklapnu, tak ses mýlil

Pokud nabudu pocitu, že mám onen rozvaděč pevně v hrsti a vědomostní převahu, tak provedu revizi včetně "místa montáže ochranných a přidružených prvků".
V tomto případě vyloučím starosti s oteplením (díra ve zdivu "jak prase").
Krytí, dá se odhadnout, pokud  není vyslovená prasárna tak aproximovat.
Průřezy spojovacích vodičů- kontrola beze zbytku.
Dotažení všech vodičů - "50" šroubků dotáhnu
Pospojování plechů- zde pozor, mnohdy šroubováno přes barvu.....
Průchody přes ostré hrany- častý problém, bez vyřešení není revize.

Takový rozvaděč nemůže mít pravý štítek bez jeho odnešení do zkušebny nikdy.
Pokud bych dělal revizi jen nově přidaných několika prvků, začnu od jejich výstupních svorek (ovšem za podmínky, že je znám montér, který je doplnil (tohle se týká především průmyslu a velkých rozvaděčů, které štítek mívají a montér je také dohledatelný).
Oproti těmto řekněme neskromě náročným úkonům vyžadujících již jistou praxi a cit pro hru je "revize" plasťáčku o deseti modulech brnkačka ať má či nemá štítek.
V těchto případech je mnohem důležitější zákazníka informovat o tom, že má rozvaděč sestaven ze šmejdů.
Zajímavá je z tohoto pohledu definice rozvaděče uvedená jednak v normě na tyto a převzatá z el.slovníku.
Tato ne zcela koresponduje s definicí pro vnitřní rozvody, která ani tak nedefinuje rozvaděč, jako spíše hujerismus podání.

[Jan Franěk]

Jestli sis myslel, že po tvojí výzvě sklapnu, tak ses mýlil

Neboj, nemyslel. Trochu už tě znám. Jen jsem chtěl aby jsi jasně řekl jak by jsi postupoval ty osobně a proč, protože prozatím jen "kopeš" do názoru ostatních a sám nejdeš ven se svým názorem.

S většinou souhlasím. Ale trochu uhýbáš mé otázce, tak ještě jednou.

Co napíšeš do revizní zprávy a s jakým výsledkem ji vydáš, když se potkáš s rozvaděčem provedeným před 50 lety, bez štítku, do kterého někdo přidá 2P PCH a 3x jistič pro nové okruhy.

Řekněme že provedení je ucházející, krytí jakž takž vyřešeno a dokonce ani ostré hrany nikde nenacházíš. Oteplení je OK, vždyť jak říkáš - velká bedna ve velké díře ve zdi. Nicméně někdo zásadněji změnil vlastnosti celé skříně, přidáním jištění pro nové okruhy, mechanicky dobastlil (jakkoliv kvalitně) DIN lištu na přidané okruhy a PCH a do krycího plechu flexou vyřízl otvor. Dokonce byl tak dobrej, že hranu zapiloval a stříknul barvou. Nicméně tobě fakt nevadí že vedle jističů 50 let starých, najednou vložíš úplně jiné produkty se zcela odlišnými vlastnostmi? Opravdu ti nevadí jističe (jediná ochrana v tomto případě) která je s největší pravděpodobnos tí daleko za svou životností a umístěná v bedně bez štítku?

A jedna podotázka. Budeš takto benevolentní jen v případě RD či bytu, nebo i v případě že půjde o kancelářskou budovu, školu, nebo například nádražní budovu?

[Milan Hudec]

Pleteš dohromady dvě věci:
1. rozvaděč a jeho "štítek" ve smyslu oteplení atd
2. požadovanou ochranu jednotlivých okruhů, morální zastaralost atd

já píši jen o tom prvním

[Jan Franěk]

Pleteš dohromady dvě věci:
1. rozvaděč a jeho "štítek" ve smyslu oteplení atd
2. požadovanou ochranu jednotlivých okruhů, morální zastaralost atd

já píši jen o tom prvním

Nesouhlasím. Osobně to vnímám jako celek a nedokážu vnímat jen jednu stránku věci. Tedy se domnívám že soudím stav instalace s rozvaděčem (jestli jde o rozvaděč) jako celku z pohledu bezpečnosti.

Ale budiž. Zeptám se jinak. Jaký výsledek revize bude v případě že se budeš soustředit pouze na na jedničku a jaký když vezmeš v potaz i tu dvojku.
Pak mě zajímá kdy to budeš soudit jen dle jedničky a kdy i dle té dvojky, s vysvětlením proč tak.

A znovu se ptám

Budeš takto benevolentní jen v případě RD či bytu, nebo i v případě že půjde o kancelářskou budovu, školu, nebo například nádražní budovu?

Myslím že odpověď na tuto otázku je velmi důležitá.

[František Šohajda]

Normálně schopný RT (žádný prudér) musí umět posoudit instalaci u RD jako minimum svého umu!!
Pokud toto neumí a nerozezná, ať nic nedělá a neprudí!!
I pokud je je rozvaděč bez štítku! Staršího data.
U průmyslové instalace nejsou žádné diskuze ,  protože tam jsou stonásobné proudy než u RD!