Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče?

[Peter Lovacký]

A čo si chlapi myslíte o tom, že keď neexistuje od rozvádzača žiadna dokumentácia, tak logicky sa zmeny nemajú kde zaznamenať a potom to už nie je chyba montéra ale toho kto si zmenu v rozvádzači objednal?

[Michal Řehořka]

p. Franěk: souhlas a díky za názor
p. Petol : tady je na vině montážní firma, měli se zákazníkem jasně probrat, co ta úprava rozvaděče bude vše obnášet. Doplnit tam pár jističů umí každý b*bec.

[Jan Franěk]

A čo si chlapi myslíte o tom, že keď neexistuje od rozvádzača žiadna dokumentácia, tak logicky sa zmeny nemajú kde zaznamenať a potom to už nie je chyba montéra ale toho kto si zmenu v rozvádzači objednal?

Za vše odpovídá v konečném důsledku provozovatel el. zařízení. Tedy jen on je odpovědný za bezpečnost zařízení i kompletnost zákonných dokumentů a dokumentace. To že objednal nejlevnějšího koho sehnal a ten tam vtěsnal další dva jističe, nic nepoznačil, nedal k tomu žádné vyjádření a tak dál, je jen na jeho odpovědnosti. Otázkou je i to jestli měl na práci nějakou dohodu, smlouvu a i fakturu, aby na ně měl objednatel nějakou páku.

Rozdíl pak bude v tom když jasně stanovím pravidla smlouvou či dohodou, kde je jasně napsáno že musí být dodrženy platné předpisy a normy. Vymáhal bych vše po té realizační firmě, ať se smekaj a dodají vše potřebné k revizi a založení do archivních složek. Ve výsledku to až tak složité není, jen mnoho lidí se snaží jít cestou nejmenšího odporu s cestou co nejméně práce a odpovědnosti.

Jinak není doklad, není odpovědnost=odnese to provozovatel 

[Jan Bocek]

   
Q: Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče?
A:  Nejen možná, ale nutná.....jako obraz skutečného stavu

Za vše odpovídá v konečném důsledku provozovatel el. zařízení.....

Honza zde popsal výstižně a reálně  dvě roviny. Je zde provozovatel, který objednává, zadává a přejímá. A je zde firma která dostává zadání a často poptávku za určené peníze. A má to předat s "náležitostmi". Ve výsledku je špatně provedená práce. Sice to funguje, ale hodně tomu chybí do bezpečné a opravdově funkční elektriky.

Osobně vidím největší vinu v nízké kvalifikaci a odpovědnosti hlavního elektrikáře, neboli odpovědné osoby za elektrické zařízení. Pokud je to zde na vysoké úrovni, tak nedovolí firmě aby to odbyla. A nedovolí ani záminku " za ty peníze co byste chtěl".

Ve výsledku to až tak složité není, jen mnoho lidí se snaží jít cestou nejmenšího odporu s cestou co nejméně práce a odpovědnosti.

A tak se často objevuje "fekalismus" na obou stranách barikády. Ale dodavatelská firma
si dovolí jen tolik, kolik mu ta druhá strana dovolí.

[Rozvodak]

Hlavní chybu vidím v tom, že se vždy najde někdo kdo provede práci v rozporu s předpisy. Kdyby všichni elektrikáři drželi pospolu tak nemá objednavatel na výběr, tedy krom bastlířů bez papírů. 

[Milan Hudec]

Normálně vidím ty zástupy štastných majitelů rozvaděčů bez papírů, jak je nesou vyrvané ze zdi v podpaží ke zkušebnímu ústavu, protože tam chtěli přidat jistič na osvětlení dvorku

[František Šohajda]

Osobně vidím největší vinu v nízké kvalifikaci a odpovědnosti hlavního elektrikáře, neboli odpovědné osoby za elektrické zařízení. Pokud je to zde na vysoké úrovni, tak nedovolí firmě aby to odbyla. A nedovolí ani záminku " za ty peníze co byste chtěl".

Ono to je ideální stav ,aby to převzala osoba odpovědná!!
Ale ve skutečnosti, když má výhrady tak smlouvu předávací podepíše ředitel, náměstek a podobně, aniž by s ptali nějakého posledního elektrikáře jako osoby odpovědné!!
Nedávno mě volal jeden kolega ,  který to tak prezentoval, abych mu poradil?? Co má dělat??

[Peter Lovacký]

Keď už dať do poriadku komplet chýbajúcu dokumentáciu tak si myslím že to jeden elektrikár tak jednoducho nedá, lebo síce môže byť výrobcom rozvádzača v zmysle jeho osadenia ale ťažko nahradí dokumentáciu pôvodného výrobcu z ktorej má vychádzať. Z toho pohľadu teda celkom nechápem načo je dobrá polovičatá robota za každú cenu a ešte sa pri tom aj zbytočne riskuje a pritom ten čo je za rozvádzač naozaj zodpovedný sa smeje a nerobí nič 
Si myslím že tak dajak to aj myslel pán Hudec s tým behaním do skúšobného ústavu   

[Jan Franěk]

Normálně vidím ty zástupy štastných majitelů rozvaděčů bez papírů, jak je nesou vyrvané ze zdi v podpaží ke zkušebnímu ústavu, protože tam chtěli přidat jistič na osvětlení dvorku

Nechápu proč používáš Milane takových přirovnání. Mluvíš jako odpůrce systému kdy výrobce musí na své dílo dát štítek, aby splnil své povinnosti jako výrobce. Nechápu tvoje chování. Ty přece dobře víš že se nic vybourávat nemusí a že jsou i jiné cesty. Ale po přečtení tvého příspěvku se může stát, že odradíš pár majitelů objektů od uvedení do pořádku, nebo od tlaku na své elektrikáře, kteří by to pro ně měli/mohli udělat. Přiznávám že tvůj přístup v podobných diskusích mi je dost proti srsti. Byť si tě jako odborníka dost vážím, tak o to více nechápu co tím sleduješ. Nikdo zde přece nepsal že to nejde a musí se něco bourat. Je to jen a jen o přístupu konkrétních řemeslníků a o tom jaká je objednána a zaplacená práce.

[Peter Lovacký]

Problém môže robiť podľa môjho  pan Franek tá časť chýbajúcej dokumentácie, ktorú dodáva na základe protokolu zo skúšobne výrobca samotnej neosadenej skrine, teda papirere ktoré sa kupujú spolu s prázdnou skriňou
Toto bežný elektrikár nenahradí a bez nich nemá úplnú istotu či všetko do rozvádzača vyberie správne

[Milan Hudec]

Nechápu proč používáš Milane takových přirovnání. Mluvíš jako odpůrce systému kdy výrobce musí na své dílo dát štítek, aby splnil své povinnosti jako výrobce. Nechápu tvoje chování. Ty přece dobře víš že se nic vybourávat nemusí a že jsou i jiné cesty. Ale po přečtení tvého příspěvku se může stát, že odradíš pár majitelů objektů od uvedení do pořádku, nebo od tlaku na své elektrikáře, kteří by to pro ně měli/mohli udělat. Přiznávám že tvůj přístup v podobných diskusích mi je dost proti srsti. Byť si tě jako odborníka dost vážím, tak o to více nechápu co tím sleduješ. Nikdo zde přece nepsal že to nejde a musí se něco bourat. Je to jen a jen o přístupu konkrétních řemeslníků a o tom jaká je objednána a zaplacená práce.

Jak zlegalizuješ starý plechový rozvaděč vyráběný včetně chasis na koleně, který nemá nijaké lejstra?
Fungoval bez závad spoustu let, a nyní do něho budeš chtít něco přidat...
Pokud budeš chtít být akurátní, tak ho budeš muset celý vyměnit, nebo nechat "otipovat".
Nebo jak se říká v šachu "odhadneš situaci z velké dálky" a na svoji odpovědnost přidáš jistič, ale to není cesta o které se ohledně rozvaděčů zmiňuješ již leta.
Takových rozvaděčů fungují v republice možná statisíce, dokážeš si představit tu frontu před zkušebákem?

[Miroš Jan]

Odpověď na prvotní dotaz zní, lze provést revizi.
Jiný příklad.
Panelák 40let. Nový nájemník si provede rekonstrukci elektro celého bytu. Na společné chodbě je stávající elektroměrák. Od dodavatele elektrické energie, má schváleno navýšení spotřeby, a navýšení proudové hodnoty jističe před elektroměrem z jednofáz starého IJV řekněme 20A, na třífáz 25A.Pokud to posoudím na místě, a zhodnotím to tak, že to lze předělát, tak mě ani nenapadne, předělávat papíry na ten stávající elektroměrák.

[Jan Bocek]

Jak zlegalizuješ starý plechový rozvaděč vyráběný včetně chasis na koleně, který nemá nijaké lejstra?
Fungoval bez závad spoustu let, a nyní do něho budeš chtít něco přidat...
Pokud budeš chtít být akurátní, tak ho budeš muset celý vyměnit, nebo nechat "otipovat".
Nebo jak se říká v šachu "odhadneš situaci z velké dálky" a na svoji odpovědnost přidáš jistič, ale to není cesta o které se ohledně rozvaděčů zmiňuješ již leta.
Takových rozvaděčů fungují v republice možná statisíce, dokážeš si představit tu frontu před zkušebákem?

Otipovat starý funkční rozvaděč může jen "zkušebák"?
To by mne opravdu zajímalo, kde to je uvedeno, jaké máte s tím zkušenosti?

[Jan Bocek]

Odpověď na prvotní dotaz zní, lze provést revizi.

Montážní firma po roce 2016 se musí řídit zákonem NV 118/2016 Sb.
Při rozšiřování a doplňování rozvaděčů provede také kusovou zkoušku
a vystaví potřebné náležitosti. Jak to provede je na příklad v příloze.

Není povinnosti revizního technika provádět kusové zkoušky, ale jeho povinnosti
je vyžadovat tyto protokoly po dodavateli. Pak komplexně kontroluje elektrické
zařízení a vydá o tom zprávu ve formě "statní zkouška".

[Jiří Schwarz]

Jak zlegalizuješ starý plechový rozvaděč vyráběný včetně chasis na koleně, který nemá nijaké lejstra?
...

Když je někde ve zdi starý plechový rozvaděč, je na něm štítek nějakého již neexistujícího OSP nebo podobně, tak mám úplně jinou představu o tom, jestli je možné tvrdit, že jsem tam na "rezervní vývod" dal nový jistič, vyvedl nový okruh,... než když přijde borec s pilníkem a ostrým nožem a u 12-i modulového plasťáčku to rozrýpe tak, aby mu tam vešel "13. modul",  do N a PE vodičů vrazí v lepším případě Wago, v horším čokoládu, protože sběrnice už jsou totálně přecpané...

[František Šohajda]

Nikdo nikdy nebude dělat "nové" papíry ,  když dáme do OCEP rozvaděče dva jistče 10A/1f...
Rozvaděč jištěn 63A...! I když nemá štítek!
To by měl umět zkontrolovat i ten poslední elektrikář ,který si třeba neví rady se zapojením FI!!
To bych chtěl alespoň jednou za život vidět ,  takový rozvaděč s novými dokumenty!!
(Jak jsem popisoval!)  

Pokud zůstane skříň a schasi se vymění kompletní a s ním všechny přístroje, to je jiná skupina ! Tam už "zkušebák" je na místě a bez diskuze!!

Takových rozvaděčů fungují v republice možná statisíce, dokážeš si představit tu frontu před zkušebákem?

Já bych řekl že miliony a jsou bezpečné!!

[Jan Franěk]

Já bych řekl že miliony a jsou bezpečné!!

A já si dovolím z praxe, tedy zkušenosti tvrdit, že mnoho jich je velmi nebezpečných a to především díky pozdějším neřemeslným úpravám. Mohu doložit mnoha fotkami z revizí. V těchto případech je to optavdu na vysekání a výměnu.
Ovšem ještě jednou opakuji. Je to na posouzení každé "bedny" zvlášť. Neexistuje a logicky ani nemůže existovat univerzální odpově%d ,  nebo řešení toho bordelu který podle reakcí některých kolegů nevadí a berou to jako "normální" stav. Osobně se domnívám že to normální není a že tyto požadavky jsou už letité, tedy nejde jak někteří tvrdí o "novinku z EU" kdy nás buzerují. Jen to pořád někeří nevidí, či spíše vidět nechtějí, protože je to pro ně mnohem jednodužší, než to udělat pořádně.
Osobně si myslím že nabídnout kompletní službu je alespoň odlišením se z šedého davu, který nabídne to co všichni ostatní. tedy nejnižší cenu a za tu základní službu bez přidané hodnoty. ALe ano, tato služba není pro každého. Přiznávám se že pro každého dělat nechci a nebudu.

[Jan Franěk]

Jak zlegalizuješ starý ..

Tak začneme asi od začátku. Jak definujeme dle platných předpisů ( i z doby před 20 a více léty) rozvaděč? Je to na koleně svařená bedna, bez štítku a jiných dokladů? Nebo rozvaděč vyrobený kdysi přidruženou výrobou kde není problém nalézt štítek a kde je od původního výrobce na dveřích nalepené jednopólové schéma, či nějaká modernější verze v plastu a podobně?
Pokud píšeš o těch samodomo svařených bedničkách s jističi, nebavíme se o rozvaděčích. To považuji z tvé strany za velmi zavádějící bez ohledu na to jak dlouho to někde fungovalo a kde jen díky souhrnu šťastných náhod a podobně nedošlo za posledních 30 let k úrazu. Domnívám se že to není omluvitelné ani tehdy, ani dnes. Nechápu proč je to pořád pro mnoho kolegů takový problém. Chápu že to znamená "fronty u výrobců rozvaděčů" a horu nas..ch zákazníků, ale to není problém náš elektrikářů, ale provozovatelů těchto zařízení.  mohu jim pomoci. Někde to může znamenat 1000kč za "legalizaci",  jinde může opravdu jít o sekání a přestavbu na rozvaděč ze stávajícího bastlu.
Nevidím důvod na sebe zbytečně brát jako RT riziko ani proč mít nějaký soucit s provozovateli těchto bedýnek s jističi. Když narazím na problém který se týká mne, taky se se mnou nikdo nemaže a  musím zaplatit nápravu. Kdo se se mnou maže v případě komína, starého kotle, hlučného tepelného čerpadla a podobně?  Svět na nikoho nečeká a točí se dál, přičemž se neustále posouvá a vyvíjí. Jenom elektrikáři ustupují, dělají za 150Kč když kdejaký pomocný dělník nejde pod 250Kč (dnes i více),   podsekávají se nesmyslně cenou, protože majitel nemá dost peněz ojebávají své řemeslo, aby investor měl pak lepší auto, větší TV, nebo luxusnější dovolenou. Jo, najdeme pár případů kdy se jedná o sociální případy a mi můžeme přivřít oko a provést charitu. Nelze to tak ale řešit vždy, ani stále. Taky máme rodiny které musíme živit, zaplatit provoz firmy, normy on-line, nebo provést výměnu nářadí i ojetého auta. V autosalónu jim je jedno jakou charitu kde dělám a budou chtít zaplatit svou cenu. UNMZ mi za charitu u zákazníků taky nedá na přístup slevu, ani školící centrum kde si doplňuji znalosti, už vůbec nemluvím o  TIČRu, když si začnu prodlužovat revizáka. Tak proč bych měl pořád někde slevovat já?  Zkuste si na to odpovědět a zamyslet se nad tím PROČ! Až budu pracovat pro samoživitelku s třemi dětmi, která je nemůže poslat ani na školní výlet, jsem schopen pro ni udělat více práce za méně peněz, nebo provést i drobnou charitu grátis. Ale to si mohu dovolit jen tehdy, když mám jinde vyděláno a zaplacené všechny složenky.