Jakou váhu má francouzská norma na aktivní hromosvody v EU?

[František Šohajda]

Vypadá to moc pěkně a velice důvěryhodně.

Vypadá to ještě lepší vypracované jak u jiných klasických hromosvodů dle nové normy!

[Jan Alin]

Pozorně si přečtěte tuto Technickou zprávu, ke které jsou připojeny potřebné certifikáty. Už samotný text je tak dobře napsaný, že proti tomu na úřadech nemůže nikdo nic namítat.
Ke všemu doložené Pověření k projektování Pulsar Helita.
Vypadá to moc pěkně a velice důvěryhodně.

Já se snad nechám také proškolit. Kšeft je kšeft   

http://www.obec-lochenice.cz/assets/File.ashx?id_org=8641&id_dokumenty=1594

Jak pak může něco namítat dělník provádějící realizaci podle projektové dokumentace nebo RT? Když vidím závazné stanovisko TIČR 1387/05.04/12/15.07 které není veřejně dostupné. Prostě schody nelze zametat odzdola a jen plivat zlostné poznámky na investory, montážníky a jejich RT. 

[Velký Bobeš]

Dokud budou uznávat aktivní hlavice TIČR a stavební úřady...

Stavební úřad není oprávněn něco uznávat nebo ne, zvlášť u VZT. Posuzuje pouze zda je v dokumentaci řešen LPS (hromosvod). A v tom je ta tragédie.
V první řadě je viník projektant, následuje RT a vlezlý dodavatel.

[Jan Alin]

Stavební úřad není oprávněn něco uznávat nebo ne, zvlášť u VZT. Posuzuje pouze zda je v dokumentaci řešen LPS (hromosvod). A v tom je ta tragédie.
V první řadě je viník projektant, následuje RT a vlezlý dodavatel.

Mě na stavbě tedy stavební úřad tak trochu schvaloval co a jak mám mít. A co TIČR?

[Jan Franěk]

Vypadá to ještě lepší vypracované jak u jiných klasických hromosvodů dle nové normy!

To by si řekl asi  laik. Odoborník se podívá na citované normy a zjistí že certifikát je pouze na bambulku, jako na výrobek který je možné montovat na budovy a hromosvody. Jen nechápu co na certifikátu dělá ČSN 33 1500. Měl by někdo vysvětlení?

PAk takový malý rozpor kdy se píše o tom že se dodává a montuje výhradně dle NFC, ale vzápětí se s analýzou a zařazením do třídy projekt odvolává na ČSN 62 305 a podobně. To maj ve Francii jen "půlnormu"?  

Ale jo. Oproti některým ojebávačům co neumějí dát papír ani na svou vlastní práci, nebo zapojenej rozvaděč, je to alespoň něco. O důvod více dodávat kvalitnější služby.

[Jiří Schwarz]

Pozorně si přečtěte tuto Technickou zprávu, ...

Pavle, zasloužíš pochvalu za ten odkaz.
Na straně 2 v bodu 3 je krásně popsán princip aktivního hromosvodu.
Rozpitvejme si to trochu:
Na webu se objevilo několikrát jisté zapojení. Obsahuje nějaké cívky, kondenzátory a 2 jiskřiště.
Na hlavici se naindukuje napětí (někdo používá výraz "pochytá statika"). Kondenzátor se nabije na tak velké napětí, až se otevře jiskřiště a vznikne tak paralelní rezonanční. Ten v podstatě ve špičce vynásobí napětí podle jakosti obvodu (to je na složitější výklad),  u poměrně málo kvalitního obvodu to může být 20 - 25. Jenže je to tam 2x, takže na špičce hlavice se může objevit napětí 500x vyšší než bylo původní naindukované.
A teď nevím, když bude záporně nabitý mrak a na hlavici např. +200kV, o kolik toto napětí virtuálně zvětší výšku jímače.
Ale faktem je, že hlavice ESE "nasměruje" blesk právě na tu hlavici.
Jenže je tu problém... kvůli délce to dám do dalšího příspěvku

[František Šohajda]

Na webu se objevilo několikrát jisté zapojení. Obsahuje nějaké cívky, kondenzátory a 2 jiskřiště.

Před měsícem jsem nechal "bambuli" sundat a nahradit klasikou....
Přesně ten typ,na co nechal Pavel konakt.
Bambule je už v kovošrotu....m ohli jsme jí rozebrat?...pozdě!!

[Jiří Schwarz]

...
Jenže je tu problém... kvůli délce to dám do dalšího příspěvku

Vznikl nám paralelní rezonanční obvod nevalné jakosti. Z dostupného schématu jsem zkoušel počítat kde by to mohlo rezonovat. 100kHz nebo výše, při 100kHz je doba jedné periody 10µs.
Pokud bude mrak vysoko, daleko, může vytvoření dostatečně výrazného vstřícného výboje pro vznik vodivého kanálu nastat až když se bude napětí na rezonančním obvodu blížit maximu.
Jenže pak za 2,5µs je napětí na rezonančním obvodu "neutrální" ve vztahu ke vzdálené zemi, a za další 2,5µs jsme u rezonančního obvodu na opačné půlvlně, s potenciálem shodným jako má bleskový mrak, takže je šance, že blesk, který nedorazí "včas" bude hlavicí ESE na poslední chvíli poslán jinam!
Bylo by třeba, aby tam byly delší časy, menší frekvence vlastní rezonance dílů v hlavici. Jenže to by to už nebyla bambule, ale pěkný soudek a to už by se špatně nabízelo kvůli rušivému vzhledu, jiných požadavcích na stabilitu montáže...
Takže hromosvod s ESE nám bude krásně sbírat relativně slabé výboje z nižších, bližších mraků, počítadlo zásahů nám bude krásně počítat kolik toho už hromosvod zachránil, ale u pořádného blesku to může být úplně špatně!

Netoužím po tom, abych měl na svém domu hromosvod, který mi bude sbírat blesky z okolí.
A vůbec už netoužím po tom, aby to měl na domu soused a nějaký pořádný blesk "přeposlal ke mě"!

[Peter Lovacký]

Bambuľka je vo výške vyše 16m.
Projektant píše, že vo výške 11m je chránené všetko v okruhu 62m
To jaký kruh mu vyjde pre výšku 2m od zeme? 300m?
To jaký ochranný uhol tam nakreslil? To ochranné pásmo v tom uhle pokračuje dakde do diaľky až po zem?
Čo sa celkom zbláznil?

[Lukáš Rotrekl]

Pokud si to pamatuju dobře, když jsem tu studoval, abych mohl někomu rozkopat bábovičky i podle jeho pravidel, tak ten ochranný prostor má tvar koule, jejíž střed je někde kousek pod hrotem aktivní hlavice.
Myslím, že tohleto by šlo rovněž rozporovat i jen podle toho co je v tom dokumentu.

[Peter Lovacký]

Ta mal tam frajer dajakú krivku nakresliť a tie dve ničnehovoriace čiarky od bambuľky si mohol odpustiť 

[Peter Lovacký]

Takže hromosvod s ESE nám bude krásně sbírat relativně slabé výboje z nižších, bližších mraků,

Predtým jak začnem uvažovať že aktivák dajak funguje sa chcem opýtať že jaké to sú slabé výboje?
Dalo by sa povedať že do 30kA?

[Jirka Š. Svejkovský]

Predtým jak začnem uvažovať že aktivák dajak funguje sa chcem opýtať že jaké to sú slabé výboje?
Dalo by sa povedať že do 30kA?

Pletete si hlavní bleskový výboj (jiskra) a tichý výboj (leader proti vstřícnému výboji). To co má aktivák produkovat je totéž, co máte v zářivce doma v kuchyni.

[Jan Franěk]

Vznikl nám paralelní rezonanční obvod nevalné jakosti. ...

Jirko, dˇ za rozbor. Konečně jsem o jeho fungování něco dozvěděl. 

.........lavic í ESE na poslední chvíli poslán jinam!
.............. .........

Netoužím po tom, abych měl na svém domu hromosvod, který mi bude sbírat blesky z okolí.
A vůbec už netoužím po tom, aby to měl na domu soused a nějaký pořádný blesk "přeposlal ke mě"!

Dokonale jsi popsal to o čem jsem už párkrát slyšel ale i s čím jsem se v praxi setkal. Tedy že bambulka "dovolila" udeřit jen kousek vedle ní a tak na místo odvedení potenciálu do země, došlo ke škodám. V mnou popsaném případu vedle do zahrady. Přesněji o cca 6m vedle a o cca 9 metrů dolejc. TEdy dost hluboko v údajně chráněném prostoru.

[Peter Lovacký]

Pletete si hlavní bleskový výboj (jiskra) a tichý výboj (leader proti vstřícnému výboji). To co má aktivák produkovat je totéž, co máte v zářivce doma v kuchyni.

No myslím že nepletiem. Pán Schwarz píše o relativne slabých výbojoch z nižších a bližších mrakov a nie o výbojoch z hlavice.

ESE nám bude krásně sbírat relativně slabé výboje z nižších, bližších mraků,

A ja sa teda pýtam akú ich hodnotu má na mysli.
Vy čo si myslíte? Dá sa blesk do 30kA zaradiť medzi tie relatívne slabšie?

[Jirka Š. Svejkovský]

No myslím že nepletiem. Pán Schwarz píše o relativne slabých výbojoch z nižších a bližších mrakov a nie o výbojoch z hlavice. A ja sa teda pýtam akú ich hodnotu má na mysli.
Vy čo si myslíte? Dá sa blesk do 30kA zaradiť medzi tie relatívne slabšie?

Asi jste nepochopil princip aktivního jímače. Nemá lákat hlavní bleskový výboj (jiskru). Má nalákat leader, což je něco jiného. Ostatně, to je i úkol pasivního jímače. Celý ten cirkus okolo ochranného úhlu a valivé koule se točí okolo nenápadného jevu, který předchází blesku. Tentýž jev najdete v zářivkové trubici.

[Peter Lovacký]

Nemá lákat hlavní bleskový výboj (jiskru). Má nalákat leader, což je něco jiného. Ostatně, to je i úkol pasivního jímače.

Hmm, takže aktivák funguje a priťahuje? 
A jediné riziko jeho je v tom že silné blesky môže pritiahnuť ale aj odchýliť?
Priznávam, že po všetkom čo som doteraz počul posledný vývoj diskusie celkom nechápem 
No i tak by ma zaujímalo koľko že to kA pristane na bambuľke keď sa leader "nechá ukecať"

[Jan Franěk]

Hmm, takže aktivák funguje a priťahuje?  

To nikdo zde zcela nepopírá. Nějaký vstřícný výboj vyšle i prostý jímač bez bambulky. Z mého pohledu je zde několik ALE.

Jedeno ale je technické, kdy ESE prostě nefunguje tak jak potřebujeme. Tedy část výbojů k sobě "přitáhne",  ale také jich část na poslední chvíli pustí a dle mého zvedne riziko úderu do chráněných částí. DAlší s čím osobně nesouhlasím je že pokud blesky přitahuje,  mám o to více důvodů k více svodům potenciálu do zemně a přípravy co nejlepšího zemniče. Jde samozřejmě o dostatečnou vzdálenost S a rizika přeskoků. To NFC tak nějak popírá svými dvěma svody (popírání fyzikálních zákonů)  a dalším. To jen tak zjednodušeně v kostce

Pak je část legislativní. Dle mého se prostě nemohu na úzení jednoho státu ohánět národní normou státu jiného. NFC není harmonizovaná jako EN. Nemám pro ni oporu v našich normách. Pokud provedu ochranu se svým nejlepším vědomím a znalostmi, tak se stane bambulka jen drahou ozdobou na konci jímače. Nevidím pak nikde její přidaou hodnotu.