Aký máte názor na nový zákon o normalizácii na Slovensku?

[Peter Lovacký]

Som si všimol že sa na tomto fóre dosť citujú normy.
Ja si myslím, že podľa nášho zákona 60/2018 to mám zakázané. Čo si o tom myslíte?

[Miroslav Minařík]

Som si všimol že sa na tomto fóre dosť citujú normy.
Ja si myslím, že podľa nášho zákona 60/2018 to mám zakázané. Čo si o tom myslíte?

Nevidím důvod, proč bychom nemohli cokoliv citovat!

Co máte na Slovensku zakázané?

[Peter Munka]

(3) Neoprávnené rozšírenie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie je poskytnutie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie alebo ich častí vrátane ponuky na ich poskytnutie akýmkoľvek spôsobom a v akejkoľvek forme bez súhlasu úradu ako slovenského národného normalizačného orgánu.

(4) Za neoprávnené rozmnoženie alebo neoprávnené rozšírenie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie sa nepovažuje

a) citácia časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie, ak na citáciu časti slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie na základe žiadosti udelil súhlas úrad ako slovenský národný normalizačný orgán;

b) informácia o slovenskej technickej norme a technickej normalizačnej informácii, ktorá bola oznámená vo vestníku alebo na webovom sídle úradu podľa § 10 ods. 2.

(5) Úrad ako slovenský národný normalizačný orgán udelí súhlas na odplatné citovanie časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie bezodkladne, najneskôr do 30 dní odo dňa doručenia žiadosti o udelenie súhlasu. Žiadosť obsahuje najmä identifikáciu žiadateľa, účel a rozsah citácie časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie a názov slovenskej technickej normy alebo názov technickej normalizačnej informácie, ktorú požaduje citovať.

(6) Úrad ako slovenský národný normalizačný orgán udelí súhlas na bezodplatné citovanie časti slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie bezodkladne, najneskôr do desiatich pracovných dní odo dňa doručenia žiadosti o udelenie súhlasu, na

a) poskytovanie

1. výchovy a vzdelávania podľa osobitného predpisu,19)

2. vzdelávania v rámci akreditovaného študijného programu na vysokej škole alebo

3. kontinuálneho vzdelávania a atestácie pedagogických zamestnancov a odborných zamestnancov20) nekomerčného charakteru,

b) vypracovanie a obhajobu

1. komplexnej odbornej práce, projektu alebo súťažnej práce, absolventskej písomnej práce, písomnej absolventskej práce v rámci výchovy a vzdelávania,21)

2. záverečnej práce v rámci štúdia na vysokej škole22) alebo

3. záverečnej práce v rámci kontinuálneho vzdelávania pedagogických zamestnancov a odborných zamestnancov nekomerčného charakteru a atestačnej práce pedagogického zamestnanca a odborného zamestnanca.23)

[Peter Munka]

Mne ako pravnemu laikovi z toho vychadza nutnost ziadat urad o povolenie citovat STN napr tu na portali a sucasne uhradit poplatok.

[Miroslav Minařík]

Mne ako pravnemu laikovi z toho vychadza nutnost ziadat urad o povolenie citovat STN napr tu na portali a sucasne uhradit poplatok.

Na tomto portále se v žádném případě žádný zákon neporušuje.


Pokud se děsíte tohoto textu

poskytnutie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie alebo ich častí vrátane ponuky na ich poskytnutie akýmkoľvek spôsobom a v akejkoľvek forme bez súhlasu úradu ako slovenského národného normalizačného orgánu.

Pak se zkuste vašeho úřadu zeptat, zda smíte použít v revizní zprávě slova obsažená v některé z STN.

Například "volt, napětí, odpor" a sdělte nám, kolik takové "šíření normy stojí".  

Zakázáno je šíření závazné formy dokumentu. Ale to bych zde již duplikoval téma. To je zde už rozebráno.

Ale teď mne napadá, že pokud budou slovenští revizní technici žádat u každého dokumentu, kde se vyskytuje část STN, pak bude asi úřad zahlcen. Pokud dojde k prodlení předávky vašeho díla, tedy pokud nebude úřad reagovat online třeba o půlnoci, pak by úřad riskoval mnoho žalob.

[Peter Munka]

Podla toho zakona by uradu prekazalo, ak by sa niekde na webe alebo v reviznej sprave (bez suhlasu uradu a zadarmo) objavila suvisla cast textu. Z ceskych noriem tu male screenshoty obcas ludia vkladaju.

[Miroslav Minařík]

Podla toho zakona by uradu prekazalo, ak by sa niekde na webe alebo v reviznej sprave (bez suhlasu uradu a zadarmo) objavila suvisla cast textu. Z ceskych noriem tu male screenshoty obcas ludia vkladaju.

Screenshot je porušení zákona.
Ale jak píšete, to sem vkládají uživatelé. Elektrika.cz není jen toto diskusní fórum. My jako provozovatelé jsme povinní to po nahlášení odstranit.

Ale teď mne napadá, že pokud budou slovenští revizní technici žádat u každého dokumentu, kde se vyskytuje část STN, pak bude asi úřad zahlcen. Pokud dojde k prodlení předávky vašeho díla, tedy pokud nebude úřad reagovat online třeba o půlnoci, pak by úřad riskoval mnoho žalob.

Ale to se ptejte třeba Jána Meravého. Nemohu vám radit co dělat na Slovensku. My máme svého právníka. Ten nám udělal rozbor před dvaceti léty.

[Peter Munka]

Zakaznik objednavajuci si reviziu nemusi mat v texte vobec ani cast normy. Staci napisat : nasli sa zavady odporujuce bezpecnej prevadzke odporujuce STN XYZ cast 123 - bez citovania, len odvolavka. K tomu dodat vysledky merania impedancie slucky, vypinacieho casu chranica, odporu uzemnenia ..... Zakaznik si objedna odbornika elektrikara znaleho noriem s platenym pristupom k STN a ten mu to da do poriadku.

Podla mna koncept zakazu citacii opat len podpori pracu v sivej zone a revizakov "200 eur, kde to mam opeciatkovat" ?

[Miroslav Minařík]

vysledky merania impedancie slucky, vypinacieho casu chranica, odporu uzemnenia .....

Tato slova jsou obsažena též v STN. O radu žádejte právníka. Úřadu se neptejte. Zákon může vykládat soud, resp. soudní znalec. Nikoliv úřad. Ty citace u nás zakázané zákonem nejsou. Ale u online média to snad ani ošetřit nejde.

Ale chce to čas. V ČR žádný seriozní elektrotechnik nespoléhá na černé kopie a platí si online přístup k ČSN. Skutečnost, že někde v šedé zóně běhají černé kopie, nic neznamená. Jsem členem jedne TNK a přístup k normám si také platím.

[Peter Lovacký]

Screenshot je porušení zákona.
Ale jak píšete, to sem vkládají uživatelé. Elektrika.cz není jen toto diskusní fórum. My jako provozovatelé jsme povinní to po nahlášení odstranit.

Ale teď mne napadá, že pokud budou slovenští revizní technici žádat u každého dokumentu, kde se vyskytuje část STN, pak bude asi úřad zahlcen. Pokud dojde k prodlení předávky vašeho díla, tedy pokud nebude úřad reagovat online třeba o půlnoci, pak by úřad riskoval mnoho žalob.

Ale to se ptejte třeba Jána Meravého. Nemohu vám radit co dělat na Slovensku. My máme svého právníka. Ten nám udělal rozbor před dvaceti léty.

No veď toto, takže screenshot normy v diskusii elektrikárov je porušením zákona? To akože toho nášho nového, alebo aj nejakého vášho?
Zatiaľ som z toho jeleň, to ako potom môžu elektrikári na internete diskutovať o normách bez noriem?
No uvidíme, možno sa na to na úrade opýtam.
Čo som ako neprávnik pozeral váš už neplatný normalizačný zákon, tak jeho vývoj u vás podobne ako u nás skončil v zákone o výrobkoch, akurát pozerám že našim to nestačilo 

[Miroslav Minařík]

No veď toto, takže screenshot normy v diskusii elektrikárov je porušením zákona? To akože toho nášho nového, alebo aj nejakého vášho?
Zatiaľ som z toho jeleň, to ako potom môžu elektrikári na internete diskutovať o normách bez noriem?
No uvidíme, možno sa na to na úrade opýtam.
Čo som ako neprávnik pozeral váš už neplatný normalizačný zákon, tak jeho vývoj u vás podobne ako u nás skončil v zákone o výrobkoch, akurát pozerám že našim to nestačilo  

Doporučuji se poradit s právníkem,  ne úřadem.
Úřad hájí své zájmy, nikoliv vaše.
Podstata šíření nespočívá v šíření vědomosti. To nelze umlčet ničím.
Jádro spočívá v šíření závazného formátu.

Zkusím napovědět ...
Pokud normu vyfotíte, uděláte printscreen ... porušujete zákon.
Pokud o normě píšete vlastním textem, normu zpaměti recitujete na náměstí, normu neporušujete.
Proč?
Toto je princip, který by mohly zvrátit pouze totalitní systémy.
viz ... řekl, že na císaře pána sraly mouchy ...

Ale jak jsem uvedl. Primárně je nutné nekrást a nikoho nepoškozovat. Ani úřad. Na druhou stranu je potřeba se víc orientovat v právních sděleních a nebýt u toho otrokem.

[Peter Lovacký]

Jjj, dík, píšete, že pokiaľ normu, a predpokladám že myslíte aj jej časť vyfotím alebo urobím printscreen, tak porušujem zákon.
Asi to môžem urobiť pre seba doma na stole a v počítači aj stokrát, ale hlavne to bude myslím tak, že tie printscreeny mám bez povolenia zakázané šíriť, trebárs aj na tomto fóre.
Že budem niekde na stavbe s normou v ruke obhajovať svoje tvrdenia by som asi za šírenie nepovažoval, keďže v takom prípade vlastne používam svoj pracovný nástroj.
Právnik, no čo ja viem, ten tiež bude v prvom rade sledovať svoje záujmy a keď nedajbože oslovím dvoch, tak najskôr budem mať dva rôzne výklady a na toto ja fakt nezarábam.
Za seba podľa môjho len toľko, že zatiaľ nebudem nikde ani tu nič zverejňovať, a radšej počkám čo si o tom myslia na tomto fóre aj iní
S tým že môžem o norme vlastnými slovami hovoriť koľko chcem samozrejme súhlasím,veď to je aj celkom logicky šírenie môjho názoru nie normy.

[Miroslav Minařík]

Jjj, dík, píšete, že pokiaľ normu, a predpokladám že myslíte aj jej časť vyfotím alebo urobím printscreen, tak porušujem zákon.
Asi to môžem urobiť pre seba doma na stole a v počítači aj stokrát, ale hlavne to bude myslím tak, že tie printscreeny mám bez povolenia zakázané šíriť, trebárs aj na tomto fóre.
Že budem niekde na stavbe s normou v ruke obhajovať svoje tvrdenia by som asi za šírenie nepovažoval, keďže v takom prípade vlastne používam svoj pracovný nástroj.

Asi tak.
Je smutné, že vždy když vyjde nějaký podobný text, se strhne lavina pesimismu. Alespoň u nás snad nikdy nedošlo k nějakým takovým případům, že by snad úřad chtěl někoho popotahovat za takové hlouposti.

Netuším jaký je plán příjmů z vydávání STN. Zda na základě odhadu počtu elektrotechnik ů na Slovensku, ale v každém případě bylo ideální pokud by si každý koupil čtení norem. Bohužel Stát, či úřad neumí motivovat jinak, než způsoben nařízení a hrozby. Z toho bohužel vyplývají všechna negativa kolem.

Ale podívejme se na to z jiného pohledu. Pokud jsem fakt ten, kterého znalost technických norem živí a normy jsou součástí mého výsledku. Výsledku, kteý prodávám klientovi, zaměstnavateli, pak do něj investuji. Nepřipadá mi normální čekat na nějaké útržky kopií které někdo tu a tam upustí.
Když se podívám na naše účty za literaturu, tak ...  

Za seba podľa môjho len toľko, že zatiaľ nebudem nikde ani tu nič zverejňovať, a radšej počkám čo si o tom myslia na tomto fóre aj iní
S tým že môžem o norme vlastnými slovami hovoriť koľko chcem samozrejme súhlasím,veď to je aj celkom logicky šírenie môjho názoru nie normy.

Když sem nebudete postovat printscreeny, tak s editovatelným textem není problém. U toho totiž nikdo neví, zda je přesně tak, jak je v závazném dokumentu nezávazné normy.

[Peter Lovacký]

Když sem nebudete postovat printscreeny, tak s editovatelným textem není problém. U toho totiž nikdo neví, zda je přesně tak, jak je v závazném dokumentu nezávazné normy.

Hii, každá finta dobrá

[Miroslav Minařík]

Hii, každá finta dobrá

Myslím, že nejde o nějakou fintu. To, co je uvedeno v zákoně chápu jako ochranu před komerčním zneužíváním. Ovšem pravidla se zacházením s STN na Slovensku si musíte ujasnit vy (voliči na SK) a to bez ohledu na to, jak to vypadá u nás.

Ovšem osobně by mě zajímalo, kdo tak propracoval ten text s těmi citacemi. To musel být někdo hodně snaživý a strachy bez ze sebe. Ovšem pokud bych měl v Brně jako jediný vagón melounů, tak bych se o ně také obával.

Jenže.
Pokud bych chtěl za kilo 50Kč, protože se to tak hodí do plánu, hrozí to, že mi melouny shnijí. Snaha jakéhokoliv úřadu není tržní a klidně nechají cenu vysoko a raději přitlačí na restrikce.

To je fakt který nutno přijmout. Normalizace není v tržním režimu.

[Peter Munka]

Moj odhad je, vacsina "beznych" elektrikarov v zamestnaneckom pomere a sa o normy a predpisy zaujima do bodu, kym spravia skusky na nejaky paragraf vyhlasky opravnujuci pracovat na VTZ. Potom nastupi rutina a zotrvacnost.

[Peter Lovacký]

Som sa dohodol s pár kolegami revizákmi že o tom pokecáme cez víkend
Dám vedieť 

[Miroslav Minařík]

Moj odhad je, vacsina "beznych" elektrikarov v zamestnaneckom pomere a sa o normy a predpisy zaujima do bodu, kym spravia skusky na nejaky paragraf vyhlasky opravnujuci pracovat na VTZ. Potom nastupi rutina a zotrvacnost.

Samozřejmě. Běžná realita je přece taková, že osoby znalé s vyšší kvalifikací jsou více znalé a méně znalé.
 

Přičemž se úřad spoléhá na platby těch více znalých. Odpovědnějších . Těch je podstatně méně, než těch, kterým ke studiu stačí školení, knihy a semináře. Ti, za normu nezaplatí ani korunu! A to je pak důvod, proč přitvrdit v restrikcích. Výsledek je obávám se nulový.

Ale to je můj pohled! Asi jezdím moc po montážích a nemám takový přehled jako úředník.