Na čo sú diody pred tlampačom 100V rozvodu?

[Jirka Š. Svejkovský]

To jsem si kdysi myslel taky. Jenže už jsem opravoval i ústředny co měly výstupák zapojený jako AUTOTRAFO 

Máte něco proti autotrafu v případě, že nemění ochranu před ndn?

[Jiří Schwarz]

...
Ke 100V rozvodu je třeba přistupovat, jako k síti IT.
...

Neříkám, že nesouhlasím.
Ale zpravidla tam není žádné zařízením které by ohlídalo izolační stav nebo unikající proudy, takže izolovaná síť to je do okamžiku, kdy dojde k první poruše (izolační závadě) a pak je to z hlediska ochrany před NDN co? A jak dlouho?

[Zdenek Skotnica]

Máte něco proti autotrafu v případě, že nemění ochranu před ndn?

Jenže ve všech případech byl com 100V spojen se signalovou zemí ústředny a kostrou ústředny resp. s PE přívodem.

[Milan Hudec]

Neříkám, že nesouhlasím.
Ale zpravidla tam není žádné zařízením které by ohlídalo izolační stav nebo unikající proudy, takže izolovaná síť to je do okamžiku, kdy dojde k první poruše (izolační závadě) a pak je to z hlediska ochrany před NDN co? A jak dlouho?

Myslím Jirko, že zde nevystačíš s konvenkční úvahou 50Hz.

[Sicak]

Zhrniem to...rozvod o dlzke 8,1km, 96 tlampacov. Ustredna nova, vedenie povodne hole s AlFe vodicov cca 60 rocne, tlampace z roku 2004 a niektore tak 2010. Obec uz dlhsi cas (par rokov) trapil problem s brumenim v celom rozvode. Vsetky riesenia boli len nejake drobky a nehladal sa realne problem. Tlampace v rozvode brumia pri vypnutej ustredni a zaroven odpojenej od vedenia. Odpojenie je realizovane sporakovym 3F 16A vypinacom. Vypinac je hned vedla ustredne. Ustredna ma k vypinacu cca 2m kabel CYSY 2x6mm2. OD vypinaca ide len hlinikovy AYKY 4x6mm2 von na ulicu kde je to pripojene na vedenie. Celkom vyhodne v tomto pripade je, ze ustredna je skoro presne v strede rozvodu, zaroven sa hned na zaciatku vykon rozdeluje na 3 hlavne vetvy. Ten brum je v podstate klasikych 50Hz rovnako ako ked brumi trafo. Brum uplne stichne ked sa spravi zamerne skrat na vedeni tj spoji sa COM a 100V. Ked na to hodim multimeter beha tam od 0,5 po 1,5V AC. Vzhladom na to, ze sme nasli niekolko aj ked nedokonalych spojeni zo zemou a taktiez aj skratov medzi vodicmi sa neni comu cudovat. Uprimne na indukciu zo subezneho nn neverim, vzdialenost je vsade 1m a viac, niekde ja 2m. Okrem skratov a zemnych spojeni davam velku mieru problemu aj subezne veducej kablovke ktora je fakt zle spravena. Kedze po hlavnych koaxoch ide napajanie 60V AC tak najskorej z toho vplyvom nejakeho spojenia to brumi. Kablovku tiez spravujeme a problem je, ze vystup z napajacieho trafa tj 60V nema referenciu proti zemi. Casto dostanem riadnu supu aj z nosneho lanka koaxialu. Tymto je problem hned na svete. Na nosnom neizolovanom lanku je cca 50V AC proti zemi. Nosne lanko je pripevnene vzdy o zeleznu konzolu a po betonovom stlpe to nejako preleze do zeme taktiez....pan i je to proste bordel...az to vymenim cele do AESsu bude to na 99% vyriesene. Zatial mame vymenenych 4900m spravenych poriadne a dneskom sa brum vyrazne znizil. Este nejaky brum je ale je velmi tichy, pocut ho max 2m od tlampaca.

[Otakar Dosbaba]

No vida, to už je sakra posun!  
Z těch tlakáčů ani tak nebrumí 50Hz (ten oni nezahrají),  ale spíše jejich násobek 100Hz a případně další harmonické. To ale není podstatné. Podstatné je, že brum vzniká okolnostmi na vedení a nikoliv v ústředně.
Zpráva o kabelovce je zásadní. I když je odstup vedení nn cca 1m, při několika kilometrovém souběhu by indukce do impedančně nesouměrného vedení (spoj se zemí jednoho z vodičů 100V rozvodu) by rovněž nemusel být zanedbatelný. Nicméně bych se zaměřil na vyrovnávací proudy ve stínění koaxu kabelovky a hlavně i na tyto proudy v nosném lanu koaxu. Toto lano je navíc dobrou anténou i pro pole kolem nejbližšího fázového vodiče vedení nn. Pokud jde o problém lana, pomohou izolátory úseků cca do 100m (taková ta porcelánová vajíčka). Jednotlivé úseky lana je pak třeba přizemnit. Pokud jde o koaxiální vedení, tak tam je to větší problém - zde jde o velmi velký počet zemních smyček, které se obtížně odstraňují, na spousta místech přípojek totiž dochází ke spojení s rozdílnými potenciály PEN. Rovněž tečou vyrovnávací proudy stíněním koaxu pateřního vedení kabelovky mezi distribučními zesilovači. Je třeba rovněž použít galvanické oddělovače, jenže to komplikuje v páteři potřeba přenášet napájení 60V AC.
Nicméně, právě asi kontakt 100V vedení s konzolami s různými potenciály od vyrovnávacích proudů nosného lana způsbují přenos rušivých napětí a také část vyrovnávacích proudů teče  vedením rozhlasu - jedním vodičem více, druhým méně.

Až bude vedení rozhlasu kompletně rekonstruované, je nezbytné zkontrolovat, zda nikde nedochází ke spojení se zemí. 100V linka po vsi správně neobsahuje COM, ale A, B vodiče. Na ústředně je sice COM napsáno, ale jde o společnou svorku, označující jeden z vývodů sekundáru výstupního trafa. Další jsou pak protější vývody a další odbočky (100V, 70V, 4ohmy...). Co tam je za typ ústředny? Tady je potřeba, aby na výstupu byl klasický transformátor a nikoliv autotrafo, jak píše kolega Skotnica.

Vzhledem k rozsahu rozhlasu tam bude asi více koncových zesilovačů, do samostatných větví? Je tam cca 1,5kW příkonu do reproduktorů, tak by tam musela být buďto ještě nějaká Tesla s výkonovými jednotkami, spřaženými paralelním chodem a nebo ještě něco od TES-Audio do jednoho společného výstupu. A nebo pak více samostatných "konců" (např. 3ks po 500W) na jednotlivé směry? Co tam je konkrétně? Nejsou tam náhodou 3 koncové zesilovače a jejichž vývody jsou zapojeny přes ten "sporákový" linkový vypínač? Jedny konce "výstupáků" spojeny na tvrdo trvale do výstupní linky a druhé vývody (3ks) přes ten vypínač? To by také bylo velmi špatně a rovněž pravděpodobnou příčinou toho brumu.

Čekám na další informace...  

[Sicak]

Zosilňovač je RH sound SK11500. Čiže 1500w rms. Aj keď je prevažná väčší a tlamacov 15w tak tie nove majú zapojene nižšiu odbočku, väčšinou 5w. Ten výkon skratka vychádza.... Poviem to inak... Doteraz to nejak hralo aj keď to bola katastrofa, takže po výmene kábla to bude hrať určite... Predpokladám aj tak, že ten zosilňovač sa dosť trápil keď hral do takého rozvodu...s tou káblovkou som mal podozrenie hneď od začiatku, tu káblovku totižto spravujeme po predchádzajúce j firmy, je to hnoj... Podarilo sa mi skratnut nosné lanko koaxialu priamo o zem a bola to pekná slaha. 

[Otakar Dosbaba]

No tak zrovna u tohoto konce bych zkusil změřit odpor mezi svorkou COM a kostrou přístroje. Stejně by si zasloužil za těch pár let provozu vyčistit, vyfoukat prach a pavouky, tudíž při té příležitosti ověřit, zda na výstupu není autotransformá tor.

No a pak najít příčinu, kudy se na nosné lano kabelovky dostává to napětí a popř. provést to, co jsem napsal v předchozím příspěvku.

[Vojtěch Běhunčík]

... Podstatné je, že brum vzniká okolnostmi na vedení a nikoliv v ústředně. ...

Řekl bych, že tam žádná ústředna není. Toto "RH sound SK11500" je jenom výkonový zesilovač se 4 výstupními svorkami: COM, 4-16 ohm, 70V, 100V - i když firma RH Sound dělá také rozhlasové ústředny.
Nedá mi to v souvislosti s problémem rušení zdůraznit výhodu optického kabelu ...
i kabelovka dnes může chodit po optice.
Rozhlasy mají dnes bezdrátové řešení s modulací po optice (v ČR: BMIS - Bezdrátový Místní Informační Systém). V okolí elektráren je na Slovensku (nyní bezdrátový) systém Vyrozumenia a Varovania (Telegrafia Košice).
Pravda, zas je problém s údržbou baterek ...

[Otakar Dosbaba]

No jasně, vím že jde jen o koncový zesilovač, takže je asi u toho ještě některá z mixážních nástaveb, nebo nějaký malý minimixáček. Ale pro to, o čem se bavíme, to není již podstatné.

Pokud jde o BMIS - ano, má svoje výhody při rozšiřování do dalších lokalit. Ale 100V rozvod má dosud mnoho nepřekonatelný ch výhod - ať už elektroakustic kých, tak cenových, bezúdržbových a mnohem lépe se tímto klasickým způsobem dá pokrýt obec dobře srozumitelným ozvučením. Každá ve se snaží co nejvíce ušetřit a tak je mnohdy výsledkem značně řídká síť značně vzdálených hnízd BH (bezdrátových hlásičů),  mnohdy ve velmi nevhodných a nízkých pozicích nevelkých stožárů VO. Jasně, nevedou k tomu dráty, "je to digitální",  je to nový, moderní, je to zkrátky "IN" - tak to vidí mnoho obecních starostů a členů místních samospráv. Zažil jsem již nejednou po přechodu na BMIS jejich nemalé rozčarování. "Jé, není tomu rozumět, strašně se to hádá, málo kde je slyšet, chrčí to, cvrliká to...! Před tím to bylo mnohem lepší!"

Samozřejmě, jsou mi jasné výhody BMIS, ale všude, kde ta 100Voltovka  chodí, doporučiji i  jako zvukař v rámci možností udržovat klasiku.

[Sicak]

Vsetko sa riesi postupne, aj kablovka pojde dole a bude nahradana optickym vlaknom. Vsetko ma svoje pre a proti. "obycajny" 100V rozvod je najjednoduchsi e riesenie a nema sa na tom oc kazit ale povodnemu vedeniu uz presli dlhe roky proste. Bezdrotovy rozhlas ma tiez svoje vyhody ale pri takto velkej dediny by bola cena najskorej rovnaka pripadne aj vyssia nez "obycajny" 100V rozvod. Co sa tyka kablovky, tam uz ina cesta nieje, vzhladom na to, ze koaxove rozvody su stare presne 25 rokov a kazdemu je asi jasne kam sa posunula technologia v tomto segmente. Sice sa stale vyrabaju prvky na koaxove/sat rozvody tak v tomto buducnost uz neni. Novsie technologie prinesu zas ine problemy ale kopec problemov stareho rozvodu odpadne. Napr len to, ze vzhladom na velkost dediny su tu 4 odberne miesta na napajanie linkovych  zosilnovacov. Zosilnovace ktore maju 25 rokov maju problemy so stabilitou niektorych suciastok (napr vyschnute kondenzatory) a vplyvom zmeny pocasia sa aj zosilnovace chovaju inak alebo proste nezosilnuju... .bola by to diskusia donekonecna. Dakujem vsak za cenne rady  

[Vojtěch Běhunčík]

Také si myslím, že drát je drát.
Je tu jeden ekonomický aspekt:
Na BMIS mohou za určitých okolností dostat dotace ...

[Jiří Schwarz]

Jen tak na doplnění:
- víte proč se na klasickém nadzemním vedení používaly tzv. křižnice? Tím, že jsou dráty v nějaké vzdálenosti od sebe, vzníká něco jako rámová anténa, která pochytá střídavé elektromagneti cké pole. A když dráty "vykřížím",  to. co to pochytá v jednom úseku, pochytá ve druhém, ale s opačnou fází a naindukované napětí se "odečte".
- v kabelu jsou páry kroucené, nechci to tady rozpitvávat do dateilů jako je "křížová" XN nebo XV čtyřka, případně v dálkovém kabelu čtyřka DM
- i datové kabely Cat.5 nebo 6 mají kroucené páry, a v jednom kabelu má každý pár jiné stoupání zkrutu
To vše je právě kvůli tomu, aby se minimalizovalo vyzařování kabelu a naopak aby kabel nepochytal rušení z okolí.
A stačí nějaká nerovnováha a můžeme se divit co vše "je v éteru" kolem nás 

[Václav Třetí]

Pamatuji komutaci vodičů nejen u obecních rozhlasů 100V, bývalo to také u RPD (100V, 250V, Praze bývalo také 600V) a mělo by se používat kvůli symetrii kapacitních proudů zejména vůči zemi i u vedení 22 a 35 kV.

Až kol. Sicak zruší všechny staré rozvody a nahradí je párem AES vodičů bude pokoj.

P.S. Když vezmu, že bylo na 100V lince naměřeno až 1,5V brumového napětí, tak to v přepočtu (pro trafo 15W) představuje na reproduktoru o impedanci 4Ohmy zhruba 120 mV, to už je nepříjemný kravál.

[ACEOF ACES]

(0,12x0,12)/4=0,0036W=3,6mW ?

[Václav Třetí]

Ano, 3,6mW stačí. Kapesní tranzistorové příjímače napájené  dvěma tužkovými bateriemi mívaly výkon 60-80mW a jak hezky vyřvávaly v chatové osadě přes tři baráky. Jen ty tehdejší tužkové baterie nic nevydržely a ještě se těžko sháněly.

[ACEOF ACES]

Když se ten reproduktor na chvíli připojí na 230VAC, to je brum. Smích

[Václav Třetí]

Shoří trafo i reproduktor