Na čo sú diody pred tlampačom 100V rozvodu?

[Sicak]

Aktualne vymeniame cca 8km vedenie 100V rozhlasu v dedine ... vsimol som si nasledovnu vec.

Pred skoro kazdym reproduktorom su vzdy umiestnene 2x diody KY 712 antiparalelne. Reproduktory nemaju ziadne vykonove odbocky, vsetku su striktne 15W. Diody ktore su zapojene pred kazdym tlampačom su dorabane, naletovane a pripojene cez cokoladu a potom k vedeniu. Co maju tieto dve diody vlastne robit? Nikde som zatial nic take nevidel ... viac uz v prilohe ... jedna fotka realne ako to tam aktualne je ... diody su schovane len v takej gume ... druha fotka po ich vytiahnuti z tejto gumy.

[Václav Třetí]

Tato antiparalelní kombinace je zapojena do serie s reproduktorem na úrovni 100V ?

[Jan Bocek]

Běžná přepěťovka 90 let.
Diody mají opakovatelné špičkové závěrné napětí 400 V.

[Sicak]

Ano, takto je to do serie s kazdym repro. Polarita moc riesenia neni...niekde je to na COM niekde na +100V...aj ked vlastne je to striedavy signal takze na polaritu sa asi moc nehra.
Mne len nejde do hlavy ako to ma zabranit prepusteniu napatia ked je to antiparalelne. Ved ked to chyti jedna dioda druha kedze je opacne to pusti nie?

[Otakar Dosbaba]

S přepětím to asi souviset nebude. Antiparalelní diody v sérii mohou sloužit k tomu, že cca do 1V diodou neprotéhá žádný proud. A aby repráky hrály obě půlvlny, musely být diody antiparalelně. Viděl jsem sice u 100V leccos, ale tohle ještě ne. Tipuji, že z ústředny šel do rozvodu slabý brum (zemní smyčka, vyschlé elyty ve zdroji, či jiná příčina), ale ten, co tam ty diody dával, namísto aby odstranil příčinu, tak eliminoval důsledky. A nebo mohlo být vedení někde v souběhu s rozvody nn a i přes symetrii vedení 100V rozvodu docházelo k indukci brumu a tak za tichých nocí mohl slabý brum z reproduktorů taktéž vadit. Ale mohlo to být vše jinak. Nebylo u staré ústředny ještě něco dalšího, nějaký "samodomokdovíc o"? Těžko říci, co tím autor zamýšlel.

[Václav Třetí]

Běžná přepěťovka 90 let.
Diody mají opakovatelné špičkové závěrné napětí 400 V.

To by bylo možné tak použít, pokud by byly zapojeny v sérii, čili vlastně "antiseriově".

Jinak mě také nic rozumného nenapadá, také jsem ještě nic podobného neviděl. Bylo by možná dobré se zkusit zeptat pracovníků na obecním úřadě, kdo jim rozvody někdy dříve udržoval, sám autor by mohl vysvětlit, co tím bylo řešeno. Pokud něco vypátráte, dejte nám vědět, třeba budeme chytřejší, nebo se dozvíme, že je to úplná blbost. Podle stáří diod toho moc nezjistíme, protože tam mohou být 30 let a nebo také pár týdnů, stále se dají v různých výprodejích koupit ze starých zásob a mezi lidmi se také najdou. 


P.S. Na nějakou delší dobu použití nevypadají, jsou nějak chráněny před povětrností, nebo jsou, jak je na foto, přímo na povětrnosti pouze v nějaké té silikonové bužírce?

[Jan Bocek]

Nenapadlo mne, že je to zapojené do série s repro.
Ale již se to vyjasnilo ( trošku).

[Sicak]

Tie diódy sú chránené tak, že aj nijak... Je to navlecene v takej gume ako je na obrázku a v závislosti od toho ako to majster vytvaroval na tej CY 1mm2 to drží smer... Niekde do toho priamo prší, niekde nie... To co som zatiaľ pripojil na nové vedenie som nechal aj s diódami. S brumom tam práve problem je, niekedy je to veľmi silný brum... Tákze hľadať v 8km rozvode problém je zbytočné, rozvod ma na niektorých miestach aj 60 rokov, odpadnute izolatore, hnile konzoly,,, niekde je vedenie položene na kovovej konzole, niekde zarastené v stromoch spoločne s vedením elektriky... Takze niekade to prelieza do rozvodu a brumi...

[Otakar Dosbaba]

No, tak to by to leccos vysvětlovalo. Jeden vodič vedení bude asi někde propojen ze zemním potenciálem, tudíž je symetrie 100V linky v hajzlu a tak se do dlouhého vedení někde v souběhu s vedením nn indukuje brum, který reproduktory "vyhrávají" do éteru i při vypnuté ústředně. Je to tak a nebo se ozývá brum v reproduktoru (bez diod) jen při zapnuté ústředně? Je tedy nezbytné všechny podezřelé sloupy prolézt, doplnit izolátory a najít ten spoj se zemí. Nejlépe ale rovnou alespoň kritické části vedení opravit. Samozřejmě diody co nejdříve vyházet.

[Sicak]

Stare vedenie rovno neriesime, nema to zmysel...je to 60 rokov stare, niekde aj viac...rosypan e izolatory na prach apod. Vsetko sa natahuje novym AES 2x16 a pripajanie izolovanymi svorkami ensto. Zatial sme odstranili 4 spojenia zo zemou aj ked nie uplne dokonale a 4 skraty medzi vodicmi navzajom, tiez nie dokonale...zar astene do vetvy stromu...ten odpod sa meni podla vlhkosti. Vysledok je zatial presne opacny, cim viac problemov sme odstranili tym viac to zatial brumi...

[Vojtěch Běhunčík]

... indukuje brum, který reproduktory "vyhrávají" do éteru i při vypnuté ústředně. Je to tak a nebo se ozývá brum v reproduktoru (bez diod) jen při zapnuté ústředně? ...

Impedance 100 V linky je poměrně vysoká a k zřetelnému brumu stačí i malé rušivé napětí.
Pokud se brum ozývá při vypnutém výkonovém stupni, pak je nutno oba konce linky v klidovém stavu (bez výkonu) zkratovat a spojit se zemí.
Linka se otevře, odpojí od země a vybudí jenom v případě, že je aktivní výkonový zesilovač.
Ostatně toto bývalo běžné řešení u všech výkonových 100 V zesilovačů.
Jak to máte zapojeno?

[Otakar Dosbaba]

Linkové odpínače rozhlasových ústředen byly a u některých ještě jsou řešeny právě tak, že při vypnutém stavu 100V linku zkratují. Ať už přepínač, či kontakty relé jsou ve dvoupólovém provedení a buďto se připojí na NO (100V výstup z trafa) a nebo v klidovém stavu přepnou na vzájemně spojené, samozřejmě neuzemněné NC kontakty.
Faktem je, že obvykle obsluha obecní ústředny rozhlasu nemá ani páru o nějakém odpínání linky, obvykle spustí a vypne ústřednu jen síťovým spínačem.
Ke 100V rozvodu je třeba přistupovat, jako k síti IT. Se zemí nesmí být spojen žádný vodič. Nejčastěji je "zdrojem" 100V sekundár výstupního  transformátoru ústředny (popř. několik paralelních vinutí v případě více zesilovačů s paralelním chodem u dosluhujících tesláckých ústředen), ale občas se vyskytují i současné zesilovače v D třídě bez výstupního trafa. Někdy může být příčinou spojení jednoho pólu se zemí i šlusnutá přepěťová ochrana 100V linky za výstupem ústředny - tedy pokud tam náhodou je.

[ACEOF ACES]

Já bych zkusil ke každému reproduktoru paralelně připojit odpor např. 3300ohmů/10W.

[Otakar Dosbaba]

Tak zrovna řešení s odpory bych rozhodně nedoporučoval. Jak by to mělo snížit ten brum? Samotné převodní tráfko u repráku (15W) má odpor primáru cca 650 ohm.

Sicak: zatím ještě nevíme, zda to bručí i při vypnuté ústředně, či dokonce odpojeném vedení z ní. A jak se to chová při zkratu odpojeného kabelu odchozí linky? Šlo by na to odpovědět?

Je třeba zjistit tu správnou příčinu, pak ji teprve odstraňovat. Diody tam rozhodně zpět nedávejte. AES kabel je kroucený pár, pokud se všude odstraní důsledně jakékoliv spojení se zemí a vedení bude celé rekonstruováno, měl by být problém s indukcí brumu z vedení nn vyřešen.

[Vojtěch Běhunčík]

... oba konce linky v klidovém stavu (bez výkonu) zkratovat a spojit se zemí.

Myslel jsem signálovou zem ústředny, která je plovoucí.
Nemám teď před sebou zapojení linkového odpojovače, ale myslím, že takhle to bylo.

[ACEOF ACES]

Jestli dochází k indukci z vedení nn, potom větší zatížení odpory může snížit brum v reproduktorech .

[Zdenek Skotnica]

Díky omezenému kmitočtu tlakových reproduktorů se to řeší svitkovým kondezatorem cca 2uF v sérii.

[Zdenek Skotnica]

Ke 100V rozvodu je třeba přistupovat, jako k síti IT.

To jsem si kdysi myslel taky. Jenže už jsem opravoval i ústředny co měly výstupák zapojený jako AUTOTRAFO