Musí být dodrženo IPx5 i při zasunuté vidlici?

[František Šohajda]

Už se nevyměňují poškozené vidlice ale celé šňůry se zalisovanou vidlicí. A pokud se při stříkání dá do sáčku, pak by neměl být problém.
Jen to dát na papír, dát to jako přílohu k RZ a nechat si to podepsat.

Sáček není profesionální řešení....toje jen pro amatéry!

[Radim Cienciala]

,
všechny naše zásuvky v krytí IP44 a vyšší dosahují tohoto stupně, pokud jsou jejich kryty zavřené.
Při zapojené vidlici ztrácí tento stupeň krytí.
Vyjádření jednoho z předních dodavatelů ( výrobců) v ČR

[Honza Veselý]

A to je důvod, proč při stanovování protokolu V.V. má být přítomen elektrikář-či jiný praktik s trochu širším rozhledem.
 Stavba spolu s neznalým investorem tam často nacpou "co nejvíc, bychom jako komise byli dobře kryti" ale neuvědomují si souvislosti směrem k dalším profesím, ale bohužel ani k pozdějším nutným provozním opatřením.

[Petr Pospíšil.]

Sáček není profesionální řešení....toje jen pro amatéry!

Souhlasím.
Dělal jsem pro GLOBUS, kde nejmastnější a nejvíc zacákané (zpracovny masa při porcování, před a po uzení) se denně omývaly.  Nebyla tam ani jedna zásuvka na zdi. Vše bylo zavěšeno u stropu a izolačně ošetřeno . Nebyl důvod stříkat uprostřed místnosti. Odnášely to akorát magnety na oknech pro EZS.
Nevěřím, že někde v kuchyni omývají všechny místnosti a tím pádem i všechny spotřebiče.

[Petr Pospíšil.]

A to je důvod, proč při stanovování protokolu V.V. má být přítomen elektrikář-či jiný praktik s trochu širším rozhledem.
 Stavba spolu s neznalým investorem tam často nacpou "co nejvíc, bychom jako komise byli dobře kryti" ale neuvědomují si souvislosti směrem k dalším profesím, ale bohužel ani k pozdějším nutným provozním opatřením.

Kdo to je praktik s jiným rozhledem při stanovení PVV?
Při stanovení PVV musí být tříčlenné složení. Všichni by měli mít elektrotechnic ké vzdělání.
Většinou to ale bývá majitel nebo správce a ten, co sehnal revizního technika.
Na sraz poctivě složené tříčlenné komise pro stanovení vnějších vlivů pro vytvoření PD pro RD nebo chatky mi, prosím zavolejte. I v noci. Přijedu se podívat.

[Jan Alin]

Při stanovení PVV musí být tříčlenné složení. Všichni by měli mít elektrotechnic ké vzdělání.

Tohle je někde napsáno?

[Milan Hudec]

A to je důvod, proč při stanovování protokolu V.V. má být přítomen elektrikář-či jiný praktik s trochu širším rozhledem.
 Stavba spolu s neznalým investorem tam často nacpou "co nejvíc, bychom jako komise byli dobře kryti" ale neuvědomují si souvislosti směrem k dalším profesím, ale bohužel ani k pozdějším nutným provozním opatřením.

Plísně
Mravenci
AM dá málokdo
Typ prachu
Atd......

Na to nestačí jen širší rozhled

[Jiří Schwarz]

...
Při stanovení PVV musí být tříčlenné složení. Všichni by měli mít elektrotechnic ké vzdělání.
...
Na sraz poctivě složené tříčlenné komise pro stanovení vnějších vlivů pro vytvoření PD pro RD nebo chatky mi, prosím zavolejte. I v noci. Přijedu se podívat.

Musí... tříčlenné ... elektrotechnic ké vzdělání...

Asi není dobré být svázán takovými pravidly.
Měl by tam být někdo za investora
Elektrikář nebo revizní technik, nejlépe který zná srovnatelný provoz
Projektant nebo někdo z projektové kanceláře
Technolog, pokud je to větší nebo složitější provoz, tak klidně i víc lidí...

--------
RD nebo chatka - tak právě proto, že se tam spousta věcí řeší standardně, nastavuje nám ČSN 33 2130 + normy řady 33 2000-7-7xx nějaké mantinely a pokud je nepřekročíme, neřeší se protokol o VV

[Honza Veselý]

add. Jiří Schwarz:
Ano, přesně tak jsem to myslel. Zákonem předepsaná komise přece nemusí rozhodnout ihned a na místě, může se i předem poradit. Vyspat se na to. S normami pod hlavou a odborníky na telefonu.

...když mám pocit, že existuje lepší řešení, než zákonem/normou předepsané minimum, zkusím nastudovat, navrhnout a vysvětlit. Třeba se uspěji, třeba ne. To podle mě základní příslužba zákazníkovi, ale hlavně řemeslu.

[Jiří Adamec 65]

Já bych to viděl asi tak - Vliv AD5 i na úklid ve velkokuchyni se mi zdá poměrně dost nadsazený. Zatím vždy stačil AD4 do úrovně 10 - 30 cm nad podlahu. Ale budiž tedy AD5, ovšem pouze v době úklidu. Za běžného provozu předpokládám obecně AD3 do výše obkladu nebo 2,5m a pak už AD2. Speciální pracoviště a umývací prostory pro teď vynechám.
Další pohled je ten, že i pro poslední uklízečku bude platit provozní předpis, na jehož základě budou všechny elektrické spotřebiče ze zásuvek odpojeny a odstraněny nebo ochráněny před přímým proudem tryskající vody. Konec konců stejně většinu ručního zařízení musí kuchaři po skončení práce vyčistit a uklidit na určené místo.
Nejlépe do TZ projektu a do protokolu o určení VV napsat podmínku o provozním řádu. Když chce investor tryskat, tak ať si tryská.

Takže za mě jako, že jsem tazatel Jirka64(nově jsem se registroval)shrnutí:
- ano AD5 je v prostoru celé varny. Jsou tam různě umístěny kohouty pro čištění tlakovou vodou - investor řekl, že se bude čistit všude.
- nářezák - mohl bych vyměnit vidlici za IP55, ale velký problém - podle mě ztratím záruku(takže asi nepoužitelné).
Podle normy, jestliže tedy "zásuvka musí mít prostředky pro zajištění stupně ochrany krytem, pokud je vidlice zasunuta",  tak jediná možnost je vyměnit vidlici. Což je nepoužitelné - třeba zásuvka na balkoně(terasa),  do ní se zapojuje nejčastěji nabíječka na telefon, rádio... Výměna vidlice u nabíječky neřešitelná, rádio aj. spotřebiče ztratí záruku.

Takže, když to shrnu, tak mě z toho vychází, že projektant NEMŮŽE navrhnout žádnou zásuvku do prostoru, kde se vyžaduje krytí, protože nedokáže zajistit "prostředky pro zajištění stupně ochrany krytem, pokud je vidlice zasunuta". A to ani 3f zásuvku, protože třeba zásuvka AAB spolu s vidlicí třeba Legrand(nebo nějaká Čína) - vše IP55 - kdo mi doloží krytí tohoto spoje? Legrand zásuvka+Legrand vidlice - krytí spoje IP55 udává výrobce.
Jediné co mě napadlo, je napsat na zásuvku nebo do tech. zprávy, el. přístroje možno použít pouze s vidlicí xxxxx - což se vracíme k tomu, že to někdy nejde.
Tak nevím.

Myslím, že na sebe berete příliž moc zodpovědnosti dle §5 Zákona č. 89/2012 Sb. Je tu ještě §4, na jehož základě lze předpokládat, že si normálně uvažující člověk nevezme do sprchy fén nebo za bouřky nebude sekat elektrickou sekačkou louku.

[Jiří Kobos]

Prosím zapomeňte na všechny předchozí odpovědi, protože tento problém neřeší.
Jedna odpověď od Zdenek Hejčl  ji částěčně řeší, ale dávat třeba na balkon nebo terasu krabici ze zásuvkami mi investor a hlavně architekt neschválí.

Zaměřme se prosím na to, že já jako projektant MUSÍM navrhnout prostředky pro zajištění krytí zásuvky IPxx i při zasunuté vidlici.

Tzn. že ten prostředek není to, že se na zásuvky nebude stříkat, nebo něco napíšu do tech. zprávy nebo jinam, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.
Co a kdy tam někdo zapojuje je úplně jedno, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.
A je úplně jedno jestli do ní někdo zapojuje přístroj, který v té zásuvce nemůže být, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.

Jestli je to, co jsem napsal pravda(což na 100% netvrdím, ale myslím si to),  tak jak navrhnout třeba zásuvku na terasu.

[Jiří Adamec 65]

Prosím zapomeňte na všechny předchozí odpovědi, protože tento problém neřeší.
Jedna odpověď od Zdenek Hejčl  ji částěčně řeší, ale dávat třeba na balkon nebo terasu krabici ze zásuvkami mi investor a hlavně architekt neschválí.

Zaměřme se prosím na to, že já jako projektant MUSÍM navrhnout prostředky pro zajištění krytí zásuvky IPxx i při zasunuté vidlici.

Tzn. že ten prostředek není to, že se na zásuvky nebude stříkat, nebo něco napíšu do tech. zprávy nebo jinam, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.
Co a kdy tam někdo zapojuje je úplně jedno, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.
A je úplně jedno jestli do ní někdo zapojuje přístroj, který v té zásuvce nemůže být, protože ta zásuvka to krytí při zapoj. vidlici musí mít.

Jestli je to, co jsem napsal pravda(což na 100% netvrdím, ale myslím si to),  tak jak navrhnout třeba zásuvku na terasu.

To jako opravdu? Pokud dané zařízení zapojené pomocí vidlce do zásuvky navrhujete, tak pak ano. ALE ! Ve všech ostatní případech je problém provozovatele a uživatele, zda používá zařízení určené pro dané prostředí či nikoli. Vy můžete tak akorát prokazatelně upozornit, toho má dbát. A na to stačí v PD běžná poznámka.
P.S: Ona zmíněná krabice od Koposu je dobrá věc, ale řeší spíše estetické a provozní záležitosti.

[Rozmahel Vladimír]

Trochu nerozumím vašemu názoru jako projektanta. Nikdo přece neumístí zásuvky doprostřed mycího boxu. Stejně tak i v kuchyni která bude umývána tlakovou vodou se jistě najdou místa nebo prostory, nebo je navrhněte vy, kde se budou moci umístit zásuvky tak, aby nebyly zasaženy vodou.
Ve stájích dobytka to řešili i tak, že se vypnul celý objekt v HDS, napájení Wapky se vzalo z druhého objektu a umyli vše...

[Jiří Kobos]

Jiří Adamec 65 - Předpokládám podle normy, že jako projektant MUSÍM navrhnout prostředky pro zajištění krytí zásuvky IPxx i při zasunuté vidlici. Já ty prostředky navrhnout musím(myslím si to).

A jaký FUNKČNÍ prostředek pro zajištění krytí zásuvky IPxx i při zasunuté vidlici tedy navrhnu, v případě umístění zásuvky na terase IPx3?

Ten prostředek pro zajištění krytí je třeba vidlice IP55. To moc funkční není(výměna vidlice u nabíječky mobilů je neřešitelná). Potom jak píšete je problém provozovatele a uživatele, zda používá zařízení určené pro dané prostředí či nikoli, protože já jsem prostředek navrhl. Takto by to bylo od projektanta sice správně, ale vlastně nefunkční - jen tím přehazuji nevyřešený problém na uživatele. Já bych ten problém chtěl vyřešit, ale nevím jak.
Revizák mi říkal, že to krytí zásuvky se zapojenou vidlicí nemá ani kdo zkontrolovat, protože dělá revizi pevné instalace po zásuvku a  potom revizi elektrických spotřebičů po vidlici. Takže spoj zásuvka-vidlice nikdo nekontroluje. 

Rozmahel Vladimír - investor nechal napsat do cekové tech. zprávy, že se bude stříkat v celé místnosti a vyžaduje to.
Ale teď řeším zásuvku na terase(rádio, nabíječka...) a obecně venku - tam je všude požadavek na IPx3, ale místo na terase, kde požadavek na IP není.
Vypnutí objektu, pro krytí venkovních zásuvek, neřeší vůbec nic.   

[Rozmahel Vladimír]

No nevím, takto na dálku to u vás vypadá na nějakou kosmickou stanici. Pokud tedy musíte omývat tlakovou vodu i zásuvky, umístěte je pod dodatečný kryt s patřičným krytím.
Už to tady zaznělo. Není to nic nového.

[Jiří Kobos]

Umístění pod dodatečný kryt by to řešilo, ale na rodinném domě kvůli vzhledu asi nepoužitelné. A máte nějaký odkaz na takový kryt. Já jsem zatím nic nenašel.

[Radim Strycharski]

Řešením by mohla být autonomní zásuvka (po vzoru autonomních vozidel). Jakmile zásuvka sama rozpozná, že se do ní kdosi chystá strčit něco, co nemá stejné parametry krytí jako zásuvka sama, tak se sama odpojí od přívodu. Okamžitá elektrická bezpečnost je vyřešena a ještě zbývá ošetřit budoucí následky. To znamená, že se nesmí dovolit stříkat vodou. Takže ještě zabezpečit automatický uzávěr vody, aby nemohlo dojít k zatečení do míst s nedostatečným krytím. Pak už může přijít kdokoliv i bez kvalifikace a pracovat.

Řešíte požadavek, kdy osoba jdoucí ven z budovy nesmí nikdy zmoknout, přičemž před budovou vám architekt nepovolí přístřešek a sociální odbor vám nepovolí předkládat osobám jakékoli písemné pokyny, třeba v podobě nutnosti používání deštníků a pláštěnek, protože každý možná neumí číst. No, hodně štěstí. Mimochodem, zásuvka umístěná ve skříňce splňující požadované krytí už není zásuvka s krytím, ale skříňka s krytím a dostáváme se tak úplně jinam. Je to jakýsi druh prostorového oddělení, zásuvka je v jiném prostoru.

Ten rodinný dům bych tady moc nepitval. Ještě si z toho nějaký budoucí evropský komisař vyvodí, že u venkovní zásuvky pro všeobecné použití nejde technicky zajistit stejné krytí u všeobecných spotřebičů, přičemž to vše mají v rukách nesvéprávní laici. Pak nám nepomůže ani deset chráničů, ani svěcená voda a tyto zásuvky nebude možné zkolaudovat.

[Radim Cienciala]

Jiří Kobos: Tak jaké zásuvky navrhnete u rd na venek?
Když výrobci zásuvek tvrdí že klasická zásuvka s krytem-IP44 má krytí pouze při zavřeném krytu.