Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Nepoškodí 400HZ vystupní frekvence elektrocentrály připojené spotřebiče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Nepoškodí 400HZ vystupní frekvence elektrocentrály připojené spotřebiče?  (Přečteno 10443 krát)
Ladislav Kondek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 04.07.2019, 09:43 »

Na elektrocentrál e mám výstupní frekvenci 400Hz namísto 50Hz napětí je 230V.
Mohu ji používat?
Nepoškodí to spotřebiče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Mudra
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 04.07.2019, 12:56 »

Možná.
Než se budete ptát zde, položte tuto otázku výrobcům konkrétních spotřebičů.
Obecně - spotřebiče se střídavými motory to nedají
 - klasické žárovky svítít budou
 - spotřebiče se spínanými zdroji - mohly by, ale nejsem elektronik, tudíž neposoudím, zda by nedošlo k jinému chování některých součástek nebo obvodů.


Jinak Vaše otázka připomíná: "mám červené auto se střešním oknem. Mohu do něj natankovat ethanol?"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář - údržbář §6, §8
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 04.07.2019, 13:06 »

Skor by som bol zvedavy, aky pristroj ukazal onych 400Hz.
Kym to nevidim na osciloskope, nerobil by som zavery. Cinsky zasuvkovy merac spotreby alebo multimeter s funkciou merania frekvencie mozu pri sprasenom sinuse na vystupe centraly ukazovat nezmysly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 04.07.2019, 13:14 »

Měřák může registrovat i nějaké harmonické.

Oslovil bych nějakého revizáka, a měřil to něčím, co umí jednotlivé harmonické detekovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Hakl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 04.07.2019, 13:34 »

Podle čeho soudíte, že máte na výstupu 400 Hz?
Mně se to zdá jako docela kravina...
Máte to čím změřit?
Ledacos napoví  třeba foto štítku...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 04.07.2019, 13:40 »

To je nějaká centrála z letiště, ne? Úsměv

Těžko říct jak se bude co chovat, ale moc bych to neriskoval. 400 Hz není moc, ale kdo ví jak se budou chovat třeba běžné diody v usměrňovačích při této frekvenci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 04.07.2019, 13:48 »

Není to vojenská centrála?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 04.07.2019, 15:13 »

Odporové topení a klasické žárovky budou fungovat úplně normálně.O usměrňovače z křemíkových diod bych se také neobával, naopak bude mít usměrněný proud menší zvlnění.Pouze bych nedoporučoval na 400Hz připojovat běžné asynchronní motory které jsou pro 50Hz, protože jejich otáčky při 400Hz budou 8x vyšší, takže by mohlo dojít k jejich mechanické destrukci. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 04.07.2019, 17:51 »

Letecké palubní napětí je 400Hz, ale 115V/208V.
230V 400Hz jsem ještě neviděl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 04.07.2019, 20:12 »

V podstatě souhlasím s tím, co už bylo napsáno, jen bych doplnil 2 postřehy:
- z hlediska funkce pro klasický transformátor v nějakém zdroji nebo spotřebiči to bude hodně nestandardní režim, výstupní napětí bude "měkčí",  nemusí to dobře fungovat
- z hlediska bezpečnosti - pokud bude připojen nějaký spotřebič, který má na vstupu filtr, při 8x vyšší frekvenci bude kondenzátor 8x menší impedanci a filtr tak bude mít  8x vyšší unikající (dotykový) proud, tak aby to "pořádně nekopalo",  je třeba zvážit jak to pospojovat, uzemnit,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 05.07.2019, 09:36 »

Podobný kmitočet bývá na měničích pro vibrátory betonu. Neviděl jsem ale takovou  motorovou elektrocentrál u, vždy to byly měniče ze síťového napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 05.07.2019, 11:01 »

Doporučuji použít klasický jazýčkový kmitoměr a bude hned jasno, zda je výstup 50 nebo 400Hz.

Co se diod na vstupu spínaných zdrojů (usměrnění sítě) týká, ty se 400Hz nebudou mít problém, většina typů má katalogové hodnoty až do 1000 Hz

to kol. Hruda: V letadlech 115/200V 400Hz. V USA a Kanadě 120/208V 60 Hz, občas také používají 121/210V 60 Hz.  V oblastech býv. SSSR 127/220V 50Hz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 05.07.2019, 15:26 »

Původní tazatel se neozývá.
Nevím, zda existuje jazýčkový kmitoměr s rozsahem 40 až více než 400 Hz - asi by musely být dva přístroje. Nebo měřit osciloskopem.
Vzhledem k tomu, že u běžných transformátorů jsou potíže s přechodem z 60 na 50 Hz, lze očekávat ještě větší u trafa pro 50Hz, připojeného na zdroj 400 Hz - impedance přímo závisí na frekvenci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 05.07.2019, 18:00 »

to kol. Hruda: V letadlech 115/200V 400Hz. V USA a Kanadě 120/208V 60 Hz, občas také používají 121/210V 60 Hz.  V oblastech býv. SSSR 127/220V 50Hz.
Nevím proč, ale pozemní zdroje jsou značeny 115/208V 400Hz, i když jak správně uvádíte je to 115/200V nebo 120/208V. Zásuvky/zástrčky jsou celosvětově sjednocené.
Některé palubní přístroje ještě používají 3x36V 400Hz (umělý horizont, radiokompas...),  ale toto napětí se vytváří až na palubě z 27V DC.
Pár letadel jsem za svou kariéru viděl, mnoho sovětských, ale i dost amerických a jiných, a žádné nemělo střídavé napájení jiné než 400Hz. Ani by to nemělo logiku, vyšší frekvence se užívá z důvodu úspory hmotnosti.
Pro úplnost dodám, že DC palubní síť je 27V (26-28V).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 06.07.2019, 12:17 »

Môžete prosím poslať fotografiu tej centrály? Niečo mi hovorí, že tých 400Hz ,je len chyba v meraní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.07.2019, 22:44 »


Nevím, zda existuje jazýčkový kmitoměr s rozsahem 40 až více než 400 Hz - asi by musely být dva přístroje. Nebo měřit osciloskopem.


Stačil by ten standardní 47-53 Hz, pokud by byl skutečně výstup 400Hz, tak by se na něm nic nedělo.


Vzhledem k tomu, že u běžných transformátorů jsou potíže s přechodem z 60 na 50 Hz, lze očekávat ještě větší u trafa pro 50Hz, připojeného na zdroj 400 Hz - impedance přímo závisí na frekvenci.

Zásadní problém je, pokud je trafo určené na vyšší kmitočet a připojí se na nižší. Tedy známá trafa na 60Hz pro USA a Kanadu použitá v Evropě. Přehřívají se, nadměrně hlučí, protože jsou přesycená jádra a brzy odejdou. Opačně to v poměrně velkém rozsahu nevadí, jen je trafo měkké a zbytečně velké.

Daleko větší problém by byl u asynchronních motorů, ty by se při 400Hz musely točit 8x rychleji, což by nevydržely mechanicky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Janča
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.07.2019, 11:08 »

to kol. Třetí:
Běžný transformátor navržený na 50 Hz má sice 8x menší sycení, ale jeho plechy budou mít podstatně vyšší ztráty na 400 Hz. Ztráty v plechu jsou přímo úměrné mocnině frekvence. Tipnul bych si, že transformátor shoří vlivem ohřátých plechů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 08.07.2019, 20:59 »

Asi by to "neshořelo",  když se používala trafa u zesilovačů pro celé akustické pásmo. Zpravidla se trafo navrhovalo podle nejnižší požadované frekvence a fungovalo i na frekvencích až 50 - 100x vyšších
Těch 400Hz asi nebude náhoda.
Trafoplechy snesou vyšší sycení, takže vychází menší a lehčí trafo... A u kvalitních plechů to je zase hranice, když jsou magnetické ztráty přijatelné, než se začnou výrazněji zvyšovat, kvůli "starým" výkonovým usměrňovačům se také nedalo jít s frekvencí příliš vysoko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit elektrocentrálu?
 Mohl bych použít elektrocentrály jako náhradního zdroje?
 Jak realizovat zvukovú signalizaciu výpadku siete u kotle pevneho paliva?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Má někdo k tomuhle agregátu nějakou dokumentaci?
 Jak řešit zapnutí nahradního zdroje po vypadku napájení?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Jak se posuzuje elektrocentrála vybavená výrobcem hlídáním izolačního stavu?
 Existuje norma či předpis jak zapojit UPS 3000 VA do bytové elektroinstalace?
 Čo musí byť zálohované DA - dieselagregátom a čo aj UPS v domove dôchodcov?
 Jak by mělo být provedeno připojení zálohového napájení pro venkovní kamery?
 Jak připojit 5000VA UPS k nevyhovujícím rozvodům?
 Jak dlouho bude svítit 40W žárovka přes měnič napájený aku 12V 100Ah?
 Jaké jsou normy pro UPS ?
 Je možno na dieselagregátu proudový chránič 100mA ponechat?
 Jak kvalitní je výstup invertorové elektrocentrály ?
 Jakou ochranu při poruše používají malé náhradní zdroje?
 Může elektrocentrála pracovat paralelně se sítí rozvodných závodů?
 Neznáte skládací elektrocentrálu?
 Existuje nějaký krátkodobý záložní zdroj na elektromotor 6kW při výpadku proudu?
 Jak byste zálohovali 24V vy?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Ukládá nějaká norma ČSN povinnost instalovat záložní zdroj?
 Jak zapojit záložní zdroj do elektroinstalace RD?
 Poradíte mi s opravou diesel-agregátu?
 Musí se provádět revize i na elektrocentrálách vyrábějících pouze 27V?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Jak připojit mobilní buňku k elektrocentrále?
 Lze připojit elektrocentrálu na stávají elektroinstalaci přes fíčko?
 Praktické řešení energocenter s garantovanou spolehlivostí
 Hledáte často vhodnou UPS?
 SOLID: Přenosné a převozné generátory, problematika jejich provozu a revizí
 Mohu elektrocentrálu pohánět elektřinou?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Je možné umístit dieselagregát v garáži?
 Jakou zvolit elektrocentrálu na notebook, Kipor IG2000 nebo Zipper STE2000IV?
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Optimalizace nouzových zdrojů elektrické energie a její vliv na ekonomii a spolehlivost
 Máte co dodat ke způsobu ověření odpojení při revizi centrály?
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Podle jaké ČSN revidovat elektrocentrálu z roku 1972?
 Máte někdo zkušenosti se spolehlivostí centrály Kipor KDE 6500T3?
 Má zmysel zálohovať aj fotobunku pisoáru?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 Karel Kuchta o kategorizaci záložních energetických systémů
 Jakou 3f centrálu pro použití s nesymetrickou zátěží?
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak vyhodnotit měření na výstupu elektrocentrály?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Neznáte zapojení elektrocentrály EC 6kW?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 Jak ověřit dostatečný výkon elektrocentrály Slavia DES 24?
 Jaký použít záložní zdroj pro venkovní instalaci?
 Proč dává starý diesel agregát najednou vyšší napětí se špatnou frekvencí?
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 SCHRACK: Test záložního zdroje v justičním paláci Brno
 Ako priviest do domu napetie z eletrocentraly?
 LPE: Jiří Sluka o záložních elektrických systémech 2
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 Je možné připojit záložní jednofázový generátor k třífázové instalaci?
 Podle jaké normy se musí provádět revize elektrocentrál?
 TIP na produktovou řadu kompaktních zálohovacích zdrojů
 TIP na spořící a ekologický set pro elektrocentrály
 Kde sehnat dokumentaci k náhradnímu zdroji, rok výroby 1978, 24 kVA?
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Nasazení záložních zdrojů UPS Eaton 93PM
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
 Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Máte tip na elektrocentrálu, ktera by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Akým napätím pracuje diesel-elektrická lokomotíva?
  Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
 Jak se připojuje dieselagregát pro obsluhu osobami poučenými?
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity
 Dotazy k on-line přednášce o záložních zdrojích UPS
 Proč je na výstupu z ups jen 156V?
 Čím u CNC stroje zálohovat PLC?
 DOTAZY a odpovědi k UPS + repríza!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.