Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je i minimální nárůst napětí na fázi při zatížení jiné ukazatel problému?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je i minimální nárůst napětí na fázi při zatížení jiné ukazatel problému?  (Přečteno 2923 krát)
Radek Paos
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 20.04.2019, 16:35 »

Tak si tak zase jednou přemýšlím. Už jsem toho jako naprostý laik docela dost v životě načetl a snažil se pochopit, mnohé mi ale prostě jasné není, tak zase poprosím jednou o radu:)

Pochopil jsem, že když (uvažujme TN-S nebo TN-C-S) dojde k problému na spoji (fázi, PE, N) může dojít při nárůstu spotřeby na jedné fázi k nárůstu napětí na fázi jiné. Obecně se často hovoří o tom, že je to nebezpečný stav (požár, úraz apod.).

Jenže - svět ani materiály přece nejsou ideální. Jak to tedy je - může i při zcela správném provedení (prostě kde není žádná chyba, materiálu nebo zapojení) docházet k tomuto jevu (třeba v řádu procent) nebo prostě vůbec nemůže a jedna fáze za žádných okolností NESMÍ ovlivnit druhou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí"  redakci za udělení
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.04.2019, 21:32 »

V sítích TN-C nesmí dojít ke vzniku plovoucí nuly. Takový stav je poruchový stav.
V běžném provozním režimu není vzájemný vliv zátěže jedné fáze na jinou patrný.
Trochu jinak už tomu bude při vysokých hodnotách Zs nad 1,5 Ω, ale to je způsobeno již ne úplně dobrým středem a trochu to začíná plavat při vysokých zátěžích, jako třeba svářečka. Takové hodnoty se ale vyskytují převážně v chatových osadách, kde se takové odběry ani nevyskytují, zvláště když mívají 1f 10 - 16A jističe a pod...
Co ale spolehlivě rozhází síť je roz.ebaná 1f fotovoltaika někde na konci vsi s Zs nad 0,6Ω. To pak mohou mít dvě fáze 235V a ta jedna klidně 250V. Nic neobvyklého, několikrát naměřeno i u 3f 10kW. Pak to pulzuje podle sluníčka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Paos
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.04.2019, 22:11 »

V tnc je to asi jednodussi a je jasne, ze to problem je. Ja si to prave vnitrne zkousim vysvetlit u TNS/TNCS, zda ten vliv musi byt na jinou fazi nulovy nebo zda to plati jen pri teoretickych hodnotach (idealni Zs apod.) a v realu tam vliv je (byt treba jen par voltu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí"  redakci za udělení
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 20.04.2019, 22:31 »

TN-C-S je pořád TN-C.
TN-S je pořád síť se středním vodičem, proti kterému měřímě Uf a plovoucí nula je nemenší prů.er.
Zatížení v jedné fázi nemá u tvrdé sítě vliv na napětí ostatních fází proti středu, pouze na zatížené fázi bude pokles napětí o úbytek na zatíženém vodiči a spotřebiči, čímž by se projevil i nepatrný rozdíl v napětí sdruženém, ale ono zatížit dostatečně byť jen stovku trafo, aby to bylo znát, není zas tak jednoduchý a na úbytek je potřeba dlouhé vedení a opět se dostáváme k vysokým impedancím:)
Můžete si nakreslit fázorový diagram.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Paos
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.04.2019, 20:59 »

Dík. Takže chápu dobře, že pokles/nárůst na jiné fázi může činit třeba pár milivoltů a je to spíš jen teoretická rovina?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí"  redakci za udělení
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.04.2019, 08:54 »

TN-C-S je pořád TN-C.
TN-S je pořád síť se středním vodičem, proti kterému měřímě Uf a plovoucí nula je nemenší prů.er.
Zatížení v jedné fázi nemá u tvrdé sítě vliv na napětí ostatních fází proti středu, pouze na zatížené fázi bude pokles napětí o úbytek na zatíženém vodiči a spotřebiči, čímž by se projevil i nepatrný rozdíl v napětí sdruženém, ale ono zatížit dostatečně byť jen stovku trafo, aby to bylo znát, není zas tak jednoduchý a na úbytek je potřeba dlouhé vedení a opět se dostáváme k vysokým impedancím:)
Můžete si nakreslit fázorový diagram.

Pane kolego, nemohu s vámi plně souhlasit, můj analyzátor sítě to vidí trochu jinak.
Po zatížení fáze č.1 25A (tři přímotopy),  trtochu povyskočí napětí ve zbývajících fázích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 22.04.2019, 10:14 »

Je záruka, že soused něco s větším odběrem zapnul nebo vypnul?
Kolísání sitě je normální v malém rozsahu a v povolené toleranci sítě.
Pokud jsem na koci sítě, tak tolerance mohou být hraniční.
Na začátku sítě budu mít přepětí stále a na konci to už bude markantní rozdíl.
A nakonec se někde poblíž připnou solární panely a to taky zahýbe sítí....
Pokud je to v malé přípustné toleranci sítě, asi bych to neřešil.
Nebo jste měřil zatížení v rozvodné síti na daném úseku vedení i pro další odběratele?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.04.2019, 11:06 »

Pane kolego, nemohu s vámi plně souhlasit, můj analyzátor sítě to vidí trochu jinak.
Po zatížení fáze č.1 25A (tři přímotopy),  trtochu povyskočí napětí ve zbývajících fázích.
Nesouhlasíte správně, v reálném světě tomu tak je, ovšem tazatel zavedl téma do teoretických rovin s vyloučením vlivů impedance sítě, proto jsem, pravda ne úplně dobře, nastínil situaci přímo na trafu, které se s nesymetrií popere v řádu nízkých jednotek voltů až do takřka jmenovitého výkonu, zejména lomená hvězda.
Zbytek je vliv sítě, pokles napětí na jednom vodiči 3f sítě se musí projevit na vzájemných hodnotách jinde, ovšem nakolik je o parametrech sítě.

Odpovědět jsem měl nejstručněji tak, že v běžné síti neznamená rozptyl 10% nic, protože tolik je běžná tolerance napájecího napětí.
A ono tomu tak v praxi i je. Jak jsem již uvedl, v některých místech podle napětí sítě analyzovat stav nelze (pokud tedy není v jedné 50, druhé 170 a třetí 300) kvůli nesymetrii a případným dalším paralelním zdrojům...


A protože mám přístup k "cizímu" 1000kVA trafu s monitorováním sítě (bioplynka),  kde díky převažující 3f zátěži je  síť symetrická a neovlivněná výrazněji zpětným bordelem beru to jako vynikající námět k laboratornímu cvičení při odstávce kogenerace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 22.04.2019, 12:25 »

Čekal jsem nějakou hodnotu a nic...
Takže já se pokusím:

Představme si impedanci na konci okruhu 0,5 Ohmu (nic mimořádného)
PEN je přizemňován, N už není (v TN-C-S za chráničem už být nemůže)
Takže můžeme počítat 0,3 Ohmu na L a 0,2 Ohmu na N+PEN

Takže když tam poteče 10A, na N+PEN bude úbytek 2V. A pak záleží na tom, jaký je tam spotřebič, s jakým fázovým posunem, ale pořád to naznačuje, že změna napětí v nezatížené fázi pokud zatížíme jinou, ve stovkách mV až jednotkách V nemusí být závada, ale vlastnost
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Co je to sdružené napětí?
 Co je "faktor napětí" ?
 Co to je fázorová povaha napětí?
 Jaké napětí je v nn rozvodech v Japonsku?
 Jak udělám ze ss napětí střídavé?
 Jaká je historie napětí v zásuvkách?
 Co znamená záporné napětí?
 Co je střídavá složka stejnosměrného napájení a jak ji změřit osciloskopem?
 Čím je způsobeno, že sdružené napětí u jednofázové sítě je 240V?
 Jak je možné snížit napětí na jedné fázi 400VAC na napětí 8 VAC?
 Jak jste se potýkali s rozdílným napětí používaném kdysi na našem území?
 Jak jste se potýkali s rozdílným napětí používaném kdysi na našem území?
 Jedná se v případě naměřeného napětí 269 V o běžný stav?
 Jaký stabilizátor napětí na 230V,když je v síti až 242V a hoří spotřebiče?
 Jak si představit, že proud předbíhá napětí?
 Jakou zvolit ochranu při kolísání napětí v síti?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Jak odstranit nebezpečné dotykové napětí na rámečku
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Kde se bere 1V napětí v bazénu i při vyhozených nožovkách v hds?
 Co říkáte na nový nápad využití sdruženého napětí v bytových zásuvkách?
 Čo môže spôsobovať namerané napätie na odpojených vodičoch?
 Jakou hodnotu vodivosti pro Al a Cu mám použít do výpočtů pro úbytek napětí na kabelu?
 Úbytek napětí, Voltage drop
 Jaky prurez kabelu pro vedeni delky 850m?
 Může mít zapínání více výkonových spotřebičů vliv na napětí v síti?
 Jak stanovit ztráty ve vedení?
 Jaká je přibližně ztráta napětí po 20m kabelu?
 Jak prodloužit zvonek o 50m aby nedošlo k úbytku napětí?
 Může způsobit špatný kontakt pokles výkonu žárovek?
 Na přívodních svorkách FI je Zsm 0,5ohmu a na odvodu 4,5...kde je chyba?
 Neměl by někdo tabulku úbytků napětí na kabelech?
 Jak vypočítám úbytek napětí ve vodiči?
 Jak se vypočítá v praxi úbytek napětí na světelném okruhu?
 Poradíte mi prosím s výpočtem úbytku napětí?
 Jaký je povolený úbytek napětí pro připojení vodní elektrárny ?
 Aký je presný výpočet úbytku napätia na kábli CYKY?
 Je v pořádku úbytek napětí 10V na 5 metrech?
 Vie niekdo vypočítať ubytok napätia na konci kabelové trasy?
 Jaký je možný úbytek napětí AC i DC na vedení podle normy?
 Proč mám v 1 fázi 305voltů v 2 fázi 345voltů a v3 fázi 150voltů ?
 Bude mít úbytek napětí na délce kabelu cca 350m při 230V vliv na funkčnost relé?
 Jaký průřez drátu na 12V/5A na cca 17m?
 Jak vypočítám útlum na kabelu AYKY 2x16 - CYKY 2x1,5?
 Aky pouzit kabel pre osvetlenie brány a zvonka na základe úbytku U?
 Co po připojení zářivek 2x58W způsobuje pokles napětí?
 Bude UPS řešením pro tepelné čerpadlo které vypíná z důvodu poklesů v sítí?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 LIVE EATON: Program Pavouk – dimenzování nn sítí snadno a rychle (REPRÍZA)
 Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
 Jak vypočítat úbytek napětí na přívodním vedení?
 Jak zvýšit napětí na dálkovém kabelu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.224 sekund, 24 dotazů.