{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?  (Přečteno 3155 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« kdy: 10.04.2019, 18:41 »

V cihlové zdi je běžná instalační krabice a na zdi je připevněna dřevotřísková deska předpokládané třídy reakce na oheň E nebo F. V ní je vykroužen otvor a na desce upevněna zapuštěná zásuvka nesplňující požadavky na uložení do hořlavých hmot nebo na ně. Je možné závadu odstranit jednoduše tím, že se zásuvka vymění za zásuvku výrobcem určenou pro uložení do hořlavých hmot, například za zásuvku uvedenou v příloze? Nebo to nestačí a je nutné kromě zásuvky určené do hořlavých hmot vložit navíc do otvoru krabici vyhovující zkoušce žhavou smyčkou 850°C podle ČSN EN 60670?  


* IMG_20190409_115844.jpg (74.43 KB, 1024x576 - prohlédnuto 359 krát.)

* Tango.jpg (89.86 KB, 1701x350 - prohlédnuto 176 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.04.2019, 20:55 »

Co je mi platné, že budu mít dekl, který má zabránit šíření plamene ven z hořícího strojku, když vlastní strojek, coby zdroj zážehu, bude obklopovat dřevotříska...
Nehořlavost provedení spočívá v komplexnosti, tzn zahoření ve strojku se nesmí dostat do prostoru. K tomu potřebuji nehořlavou krabici a nehořlavý dekl strojku.
Takže vyměnit krabice, nebo dát nástavce...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 10.04.2019, 22:13 »

Myslím, že ABB to u přístrojů do hořlavých materiálů má přímo uvedeno, že je nutno použít krabici KI68 (lovím z paměti, tak jsem se mohl seknout).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.04.2019, 23:15 »

Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 10.04.2019, 23:59 »

papír?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.04.2019, 06:29 »

papír?
Jestli namátkou vzali která se prohlásí, tak mohli alespoň v bílé barvě tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 11.04.2019, 07:27 »

 i ten už je...https://nizke-napeti.cz.abb.com/ramecek-jednonasobny-17507/ramecek-pro-elektroinstalacni-pristroje,-jednonasobny-3901a-b10-bh
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 11.04.2019, 07:44 »

Jejda, já měl zafixovány pouze béžové, díky za nakopnutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 11.04.2019, 07:48 »

Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    podivej

PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 11.04.2019, 07:52 »

Bude to pakárna, protože otvory v tom dřevu jsou na krabici malé a bude je potřeba zvětšit. Vykroužit nyní nepůjdou, tak zbývá jen ruční práce, nebo si udělat přípravek, který umožní jejich vykroužení u bez středového vrtáku. To taky není takový problém. Pak by bylo nejlepší vysekat i spodní krabice a vložit novou 850C° odolnou, ale často vídám jen tu odolnou krabici s uříznutým dnem, kdy se pak dohaduju s elektrikářem jestli to je OK, nebo NE.
Jako další schůdné řešení bych asi bral vymazání nehořlavou hmotou, jak se to dělávalo i dříve za pomoci sádry. Ale sádra k tomu není úplně vhodná a je velký problém sehnat materiál, který bude mít garantované potřebné vlastnosti. Sám jsem si tím kdysi těžce procházel.

S přístroji je to mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. Dnes má mnoho výrobců vyrobeny tyto přístroje dle normy, kdy už používají materiály nepodporující hoření a tedy mohou být instalovány i na hořlavé podklady. To se nechá zjistit u výrobce. Osobně vím že to splňují přístroje Berker. Tedy není nutné použít pouze a jen ABB tango (TIME) v barvách bílá, šedá , béžová s označením na hořlavé podklady, pokud výrobce garantuje že jsou tato přístroje vyrobeny dle příslušné normy. Je docela možné že to dnes splňují i všechny přístroje ABB.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Vratislav Fugl1
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.04.2019, 10:19 »

Mě zase vadí, že ta vyndaná zásuvka je přišroubovaná 1 vrutem se zápustnou hlavou. zle Nebo se mýlím, tím počtem, jistě?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #11 kdy: 11.04.2019, 10:41 »

A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 11.04.2019, 13:07 »

ČSN 33 2310, ed.2 , tabulka 1 v článku 6.2


* přístroje v normálně hořlavých látkách.PNG (89.74 KB, 1350x543 - prohlédnuto 254 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 11.04.2019, 19:49 »

Tenhle text pod tabulkou by se vůbec používat neměl.  Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice ( …dovoluje se do normálně hořlavých látek…montovat domovní elektrické přístroje…pokud jsou z látky alespoň odolné proti šíření plamene ) a když vezmu v potaz skutečnost, že všechny zásuvky bez rozdílu jsou odolné proti šíření plamene, protože jim to ukládá kapitola 28 ČSN IEC 60884-1, tak vlastně tady nemusím nic řešit, protože dosavadní instalace té poznámce pod tabulkou vyhovuje. Ten text je v rozporu s článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 11.04.2019, 20:24 »

Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice.....

Domnívám se že to tak není. Norma nepředpokládá že někdo instaluje běžné přistroje bez krabice do hořlavé desky jen za pomoci vrutů. Dle mého je to i v rozporu s návody výrobce, o zdravém rozumu nemluvě. Prostě to není standardní řešení. Tedy je zapotřebí použít instalační krabici, dle mého názoru 850C° a pak do ní mohu instalovat tyto přístroje, které odpovídají normě použítím platů nepodporujícíc h hoření (šíření plamene). Tedy vcelku běžné přístroje mnohých výrobců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 11.04.2019, 20:46 »

Ok, řekněme, že krabice musí být. V tomto případě je přítomnost krabice pro duté stěny zkoušená žhavou smyčkou nevyhnutelná, protože ji přímo nařizuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed. 2 (v případě, že se použije krabice  Úsměv ). Jenže ta krabice podle všeho (ČSN  60670 a EU Prohlášení o shodě od výrobce) není tepelně-izolační. Její přítomnost je normou přímo nařízena, ale tepelně-izolační vlastnosti nařízené článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 zajištěny nejsou. Takže do té krabice zřejmě nemůžu uložit ledasco, ale jenom to, co je výrobcem určeno do hořlavých hmot. A to je zásuvka se značkou obdélníčku s kolečkem.  Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou. Z hlediska fyziky ale nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti krabice a stejně tak nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti zásuvky se značkou, protože se z hlediska tepelné izolace zcela jistě nijak neliší od běžné zásuvky. Takže pokud se budu chtít skutečně ochránit, použiju buď toto

Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.

nebo toto

A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 11.04.2019, 21:27 »

Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    podivej
Hmmm, naposledy, když jsem je někde dával, tak tam byla, ale bude to tak 3 roky.
PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!
No že to tak dělají všichni neznamená, že to je správně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 11.04.2019, 22:03 »

 Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou.

Jo, z hlediska alibi máte jistě pravdu a osobně to vnímám jako TOP řešení. Nicméně si prozatím stále  stojím za tím, že při použití vhodné krabice, lze použít běžné přístroje odpovídající požadavkům této normy a instalovat je na normáně hořlavé materiály. Teď si můžeme definovat  třeba i to, co mezi tyto normálně hořlavé materiály patří.

Vnímám to stejně jako změnu v instalacích světel na hořlavé podklady, kdy se už předpokládají u světel použité takové materiály, kdy je není nutné podkladat při instalaci na normálně hořlavý podklad a podobně. Zkuste se nad tím všichni zamyslet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je mozna montaz kabelu primo na dreveny podklad?
 Je možné použít na strop v dílně desky s azbestem?
 Mohu na palubku Tango normálně namontovat přímo, bez lignátové podložky?
 Jaký použít typ bodovek pro umístění do dřevěných schodů?
 Jak montujete světla na hořlavé podklady?
 Co je to za hmotu mezi zásuvkou a dřevem?
 Která norma ošetřuje použití "nehořlavých kabelů"?
 Co použít pod krabice pre povrchovu montaz?
 Jaký držák pro montáž svítidla na hořlavý podklad?
 Jakým způsobem nainstalovat zásuvku 230V na dřevěný trám pod střechou?
 Jde dát zásuvku do dřevěné desky?
 Aké nehorľavé svorkové krabice používate s nehorľavými káblami NHKH, CXKE-V?
 Kde je definována povinnost použít FI 300mA v hořlavých konstrukcích?
 Podle které normy se určuje hořlavost materiálu?
 Jak instalovat zásuvku v obložení třídy reakce na oheň F?
 Co to jsou "běžně hořlavé" hmoty?
 Jak dobře upevnit anténí stožár na dřevěné střešní kontrukci?
 Definuje nějaká ČSN hořlavost plastu prodlužovacích zásuvkových rozboček?
 Je možné instalovat svítidlo bez F v trojúhelníku na sádrokartonový podhled?
 Požadavky norem a nevyhořet
 Nevyhořet, vědět co a kam instaluji
 Mohu připevnit přímotop přímo na desku sádrokartonu bez další podložky?
 Jak si vyložit hořlavý materiál při montáži svítidla bez značky "F" ?
 Lze bez poblémů namontovat na OSB obklad krabice bez podložek?
 Jak se dříve prováděla instalace do hořlavých materiálů?
 Sníží sádrové lože hořlavost pro krabici KO ve dřevě?
 Jak je to s hořlavostí materiálů a do nich vkládaných elektroinstalací?
 Jakou instalovat podložku na dřevo pro zásuvky a vypínače?
 Lze vést elektrický rozvod hořlavým prostředím v trámovém stropu?
 Jak správně nainstalovat lištové zásuvky na dřevo?
 V čem vzhledně spojit dva kabely na hořlavém podkladě?
 Je třeba dávat pod LED světlo nehořlavou podložku?
 Kde sehnat kulaté nehořlavé podložky?
 Co znamená značka na elektroinstalační krabici H v trojúhelníku?
 Může vestavná trouba stát na dřevěném regálu nezakrytá?
 Aka trieda horlavosti je este pripustna pre kryt elektrickeho zariadenia?
 Aký kábel zvoliť pre odnímateľnú lampu v horľavom prostredí?
 Značia sa symbolom F v trojuholníku aj svietidlá na malé napätie?
 Na základě čeho nemohu použít sádrokarton jako tepelně izolační podložku?
 Četli jste prohlášení výrobce o montáži přístrojů do hořlavých podkladů?
 23) Kolik zásuvek může být připojeno u staveništních rozváděčů na jeden proudový chránič s vybavovacím proudem 30 mA?
 Jak hodnotit dvojzásuvkové vývody provedené v tandemových krabicích?
 Jak připojit staré 4 kolíkové 3f zásuvky na proudový chránič?
 Je potřeba blokovací spínač pro zásuvky 400V, 63A a 125A?
 Jak v paneláku bezpečně odpojit a odstranit zásuvku?
 Co byste doplnili tomuto názornému návodu zapojení zásuvky?
 Lze nainstalovat zásuvku IP44 na vnitřní stranu poslední skruže studny?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Je přípustné použití 3f kabelu pro distribuci spinaných 230 V zásuvek?
 Je to velká závada pokud jsou prohozené fáze a nezapojený kolík?
 Jak se správně zapojuje zásuvka ve starém dvouvodičovém rozvodu?
 Musi byt pripojen ochranny vodic v zásuvce vždy?
 Proč se v síti TN-C vodič PEN připojuje prvně na kolík a pak zdířku?
  Co je průběžné připojování zásuvek?
 Môže byť zásuvka 230V otočená o 180 stupňov?
 Jak ukončit přívod 230V pro datový rozvaděč?
 Je možné připojit pevné zásuvky ve stolu pohyblivou šňůrou do zásuvky?
 Opravdu lze připojit zásuvku 400V kabelem CYKY-J 4x2,5?
 Ktore normy riesa pripojenie dvoj-zasuviek z roznych faz?
 Je v pořádku v instalaci TN-S propojení kontaktu zásuvky PE a N?
 Budou 2,5 vodiče držet v bezšroubové variantě zásuvek ABB Tango?
 Jak napojit zásuvku na rozvod pro venkovní žaluzie?
 Je možné zapojit zásuvku 400V-TN-C, z rozvaděče TN-S ?
 Je dovoleno prerusene zapojeni vodice PE pri "smyckovem" zapojeni zasuvek?
 Kdy je nutné doplňující ochranné pospojování k zásuvce ABB Garant?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.083 sekund, 24 dotazů.