{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?  (Přečteno 1615 krát)
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 25.03.2019, 12:27 »


Při posuzování izolačního stavu 3F motorů (L-PE a L-L) (3x400V, výkonově jednotky kW, izolace třídy F) používám zkušební napětí 500/1000 V DC, nicméně se občas stane, že i když se izolace tváří OK (naměřeny desítky MOhm), je proražená a zjistím to až při připojení napájení. Z tohoto důvodu jsem pořídil měřák izolačního stavu s rozsahem 500/1000/2.5kV/5kV. Při zkratování měřících svorek je schopen tento měřák dát asi 1.4 mA (vyzkoušeno).

Chci se zeptat, zda je možné, že bych při jednorázovém změření izolačního stavu nějakým způsobem poškodil izolaci motoru měřením například napětím 2.5 kV ?

V normách se uvádí doporučené napětí 500V DC, v návodech výrobců jsem se vždy dočetl k dané tříde izolace hlavně tepelné limity, ale hodnotu izolačního napětí ne. Z některých obecných materiálů k této problematice jsem našel, že izolační pevnost by měla být přibližně 2 násobek amplitudy provozního napětí, což by bylo přibližně 1.3 kV, ale je to taková obecná neuchopitelná informace.

Když jsem měřil ponorné čerpadlo, které má proraženou izolaci na kostru, tak při 1000V DC mi FLUKE 1503 indikuje 38 MOhm, při 2.5kV tímto druhým měřákem indikuje 0.5 MOhm.
Jiné - zdravé čerpadlo indikuje až do 5kV hodnotu odporu v giga-ohmech. Z toho mi vyplývá, že měření vyšším napětím pro mě smysl má, jen si nejsem úplně jistý, že bych tím nemohl izolaci poškodit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 25.03.2019, 18:38 »

Nejlépe dle předpisu výrobce ale jinak dle ČSN331600 ed.2 popř. ČSN332000-6 ed.2 viz:


* izolace.PNG (13.46 KB, 843x191 - prohlédnuto 189 krát.)

* izolace 2.PNG (13.63 KB, 867x107 - prohlédnuto 114 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.03.2019, 19:01 »

Chci se zeptat, zda je možné, že bych při jednorázovém změření izolačního stavu nějakým způsobem poškodil izolaci motoru měřením například napětím 2.5 kV ?
Ano, může. Proto je předepsáno měřit max. 500 V a v jiných případech i menším napětím. Je to invazivní metoda, a proto by se mělo vždycky měřit s rozmyslem a určitě nepřekračovat normativní hodnoty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 25.03.2019, 19:30 »

Ono je pak otázkou jaké impulzy a špičky se tam mohou objevit, pokud je osazena ochrana SPD2, případně 3 a nebo pokud tam nikde (blízko) není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 25.03.2019, 19:37 »

Ještě, že mi měřák ukáže napětí, na kterém ukončil měření po dosažení 1mA. Jak je to okolo 277V, hledám přepěťovku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #5 kdy: 25.03.2019, 19:51 »

Přiznám se, že i já v tomhle stále tápu. Jak mohu poškodit např. varistor při měření Riso napětím 500, 1000V, když mi tak jako tak měřící přístroj omezuje proud na cca 1,5mA? Nebavím se teď o např. nechtěném měření Riso třeba na elektronických prvcích charakteru MOS apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 25.03.2019, 20:31 »

Varistor je schopen zachytit nějakou krátkou špičku s nějakou energií, (Joule, Ws)
Pokud ho ale budeme "krmit" nějakou energií delší dobu, podepíše se to na jeho vlastnostech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.03.2019, 23:02 »

Ano, může. Proto je předepsáno měřit max. 500 V a v jiných případech i menším napětím. Je to invazivní metoda, a proto by se mělo vždycky měřit s rozmyslem a určitě nepřekračovat normativní hodnoty.

A můžete mi prosím osvětlit, jakým mechanizmem se tak může stát ? Nezpochybňuji co píšete, jen bych si to chtěl nějak představit.

Když bych měřil dejme tomu vinutí motoru, což je vpodstatě lakovaný drát, tak ten lak má přece nějakou dielektrickou pevnost a tloušťku. Abych motor nějak trvale poškodil, musel bych ten lak fyzicky poškodit (zahřát ?) Tudíž bych musel měřením dodat výkon, který lak ohřeje nad nějakou mez dejme tomu 100+°C ? Když ten měřák dá ve zkratu 1.4 mA ?  Samozřejmě když uvažuji motor jakožto soustavu pasivních součástek, odpojený z instalace s rozpojenými cívkamí, bez SPD atp.. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 26.03.2019, 06:57 »

Izolaci poškodí vyšší elektrické pole.

Žádné dielektrikum není dokonalé, obsahuje "vady", které vodí. Jsou to volné nosiče náboje, tedy elektrony nebo ionty.

Dokud jich je málo, je izolační stav vyhovující. Pokud dielektrikum vložíme do silného elektrického pole (přiložíme napětí), začnou se vady množit. Napětí se snaží vytrhávat elektrony z jejich atomů a ionizovat tak dielektrikum.

V jednom okamžiku jich pak bude tolik, že nastane průraz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.03.2019, 09:32 »

Izolaci poškodí vyšší elektrické pole.

Žádné dielektrikum není dokonalé, obsahuje "vady", které vodí. Jsou to volné nosiče náboje, tedy elektrony nebo ionty.

Dokud jich je málo, je izolační stav vyhovující. Pokud dielektrikum vložíme do silného elektrického pole (přiložíme napětí), začnou se vady množit. Napětí se snaží vytrhávat elektrony z jejich atomů a ionizovat tak dielektrikum.

V jednom okamžiku jich pak bude tolik, že nastane průraz.

 vám pane Svejkovský!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 26.03.2019, 13:38 »

Pri merani izolacneho stavu motorov by sa dalo vychadzat aj z poziadaviek na izolacnu pevnost. Mam zafixovanu informaciu, ze bezny motor s izolaciou F by mal vydrzat 1400V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.03.2019, 16:50 »

Siemens má to měření a vyhodnocení izolačního stavu následující pokyny:
Hodnota izolačního odporu vinutí je všeobecně nelineárně závislá na stejnosměrném zkušebním napětí a na teplotě vinutí. S ohledem na tyto skutečnosti je nutno poznamenat, že shodný výsledek u další zkoušky může být dosažen jen při naprosto shodných podmínkách. Jmenovité hodnoty minimálního izolačního odporu nového vinutí jsou uvedeny v následující tabulce. Skutečné hodnoty izolačního odporu jsou zpravidla podstatně vyšší.
Jmenovité napětí motoru Minimální hodnota izolačního odporu pro zkušební napětí 500 V DC
při teplotě vinutí 25°C při teplotě vinutí 75°C
UN <2kV 10 MΩ 0,33 MΩ
UN ≥2 kV 100 MΩ 3,33 MΩ
Při chodu motoru se izolační odpor může v důsledku vlivu okolního prostředí a změn teplot vinutí snížit. K hodnocení kvality izolace slouží i tzv. kritická hodnota izolačního odporu.
Kritická hodnota izolačního odporu vinutí teploty 25°C je závislá na jmenovitém napětí motoru. Jeho hodnota se získá vynásobením jmenovitého napětí v kV hodnotou specifikovanéh o kritického odporu, který má následující hodnoty:
0,5MΩ/kV při UN<2kV
5MΩ/kV při UN>2kV
Příklad: UN = 660V Rkrit > 0,66kV x 0,5MΩ/kV = 0,33MΩ
Pokud hodnota měřeného izolačního odporu je nad vypočítanou (teoretickou) kritickou hodnotou během provozu, pak motor může pokračovat v provozu.
Minimální hodnota izolačního odporu Rizol souvisí s teplotou. Z tohoto důvodu je nutné pro různé teploty vinutí izolační odpor přepočítat. U čistého a suchého vinutí se izolační odpor Rizol sníží na polovinu při zvýšení teploty vinutí o 10K a zvýší na dvojnásobek při snížení teploty vinutí o 10K (desetistupňové pravidlo).
Příklad 1: měřený izolační odpor vinutí je 0,1MΩ při teplotě 85°C. V souladu s desetistupňový m pravidlem bude při teplotě vinutí 25°C hodnota izolačního odporu 6,4MΩ:
0,1MΩ 0,2MΩ 0,4MΩ 0,8MΩ 1,6MΩ 3,2MΩ 6,4MΩ
při 85°C 75°C 65°C 55°C 45°C 35°C 25°C
Příklad 2: měřená hodnota 200MΩ u vinutí teploty 10°C znamená – v souladu s pravidlem
– hodnotu 75MΩ při teplotě vinutí 25°C.
200MΩ 100MΩ 75MΩ
při 10°C 20°C 25°C
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.03.2019, 23:21 »

Kde se dá ten servisní návod pro motory na stránkách Siemensu stáhnout?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako merať izolačný odpor u svietidiel s EVG predradníkom?
 Proč je L a PEN propojeno?
 Je normální, že se při měření mění hodnota izolačního stavu?
 Jak měříte izolační odpor u obvodů s elektronikou?
 Zohledňuje některá norma dobu pro ustálení hodnoty odporu?
 Akým spôsobom meriate izolačný odpor dlhého vedenia?
 Aký má byť izolačný odpor nádoby transformátora voči zemi?
 Ake su izolacne medzery a prierazné napätia na PCB?
  Jakým způsobem se změří izolační odpor revize el. ručního nářadí?
 Proč je tak velký svod u topných těles?
 Jaký musí být minimální izolační odpor ponorného čerpadla?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jaké izolační vlastnosti má kapalina zvaná technický glycerin?
 Kdo vyrábí, nebo dodává PU371, případně jiný jednoduchý "megmet"?
 Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?
 Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?
 Jak správně měřit izolační stavy jednotlivých okruhů v elektroinstalaci?
 Dá se ještě sehnat PU371 nebo jiný levný měřič izolačního odporu?
 Jak změřit izolační odpor u vrtačky s elektronickou regulaci?
 Která norma řeší min. izolační odpor kabelů?
 Jakým přístrojem změřit izolační odpor motoru?
 Používáte často hlídače izolačního stavu?
 Proč se nedoporučuje měřit izolační odpor u výpočetní techniky?
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Akeho strazcu izolacneho stavu pouzit?
 Jak zkoušet elektrickou pevnost u vn rozvaděčů?
 Ako zmerať izolačný odpor na spotrebiči triedy III. (klávesnica pc)?
 Jakou máte zkušenost s měřením izolačního odporu v zarušených prostředí vy?
 Monitory izolačního stavu ABB
 Lze u stolního PC (spotřebič třídy I) provést měření izolačního odporu?
 Jak zmerat izolačný stav na rucnom naradi triedy II. ?
 Jakou náhradní metodu zvolit pro měření izolačního odporu když Delto to nejde?
 OS-KOM: Hlídač izolačního stavu IL5880 pro sítě do 500V
 Mohu u zásuvek pro PC vybavovaných ochranou proti přepětí měřit RISO?
 Má cihla dvojnásobně horší elektroizolační vlastnosti než vzduch ?
 Může se dotýkat vodič s jednoduchou izolací kostry?
 Co to znamená když měnič Aurora 12.5 zobrazuje chybu izolační odpor?
 Může vadný spoj ovlivnit měření izolačního odporu?
 Proč jsem naměřil odpor mezi PE a zemničem izolovaného LPS?
 Mám nářadí s malým Riz opravdu reklamovat?
 Aký izolačný odpor má mať prívodný hlinikový kábel?
 Má barvivo přidávané do hmoty izolace vodičů vliv na izolační pevnost?
 Jak je stanovena normalizovaná jmenovitá doba trvání zkratu pro výpočty?
 Jakou minimální hodnotu musí u ochrany nevodivým okolím dosáhnout odpor izolujíc
 Co může být příčinou nízkého izolačního odporu kabelu?
 Kdy začne padat jistič při špatném izolačním stavu?
 Proč se liší izolační stav kabelu v závislosti na jeho délce?
 Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?
 Ověření stavu izolací, zkoušky funkčnosti a doplňující měření u prodlužovacích přívodů
 Jak se měří izolační stav kabelové přípojky?
 Jak změřit izolační odpor po spojení několika kabelů krimpovacími spojkami?
 Jak měříte izolační odpor u ručního nářadí vy?
 Za jakých podmínek se dělá revizní zkouška výrobku 4kV na průraz?
 Uznáte prodlužku 2m 10A s hodnotami odporu v rozmezí 0,05-0,3 ohm?
 Jak měříte izolační odpor mezi spojenými pracovními vodiči a PE?
 Jak měříte izolační odpor svařovacích zařízení?
 Jak změřit izolační odpor osvětlení s tlumivkou a výbojkou?
 Plati nejaká všeobecná hodnota pri meraní izolačného stavu?
 Existuje nějaké efektivní řešení na ochranu a regeneraci izolace kabelu?
 Problematika měření izolačního odporu u spotřebiče
 Môže veľmi malý izolačný odpor kábla spôsobiť vypadavanie ističa?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Aka je minimalna hodnota skusobneho napatia pri merani izolacneho odporu 22kV?
 Která norma řeší minimální izolační odpor 3f asynchronního motoru na krátko?
 Proč je obvod po výměně jističe ve zkratu?
 Externí hlídač izolačního stavu GW308 pro elektrocentrály
 Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?
 Jakým postupem měříte izolační odpor elektroinstalace vy?
 Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Jak zjistit poškození nezapojeného kabelu ve zdi?
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.089 sekund, 23 dotazů.