Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Mohu zasahovat do nového staveništního rozvaděče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 7 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohu zasahovat do nového staveništního rozvaděče?  (Přečteno 36734 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #54 kdy: 18.03.2019, 10:53 »

Do nového staveništního rozvaděče se zasahovat nemá (nesmí).

Pokud je nový přenosný staveništní rozvaděč opatřený 5ti kolikovou vidlicí, tak je nutné tento rozvaděč napojit do 5ti kolíkové zásuvky. Novou pevnou 5ti kolíkovou zásuvku je možné napojit ze stávajícího litinového rozvaděče.

Nová zásuvka by měla být chráněná proudovým chráničem.

Jak se má v takovém případě zajistit selektivita mezi chrániči v jednotlivých rozvaděčích?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #55 kdy: 18.03.2019, 12:49 »

Nekolikrat zde zaznelo neco o chranici na privodu ke stavenistnimu rozvadeci (TN).
Pokud pominu vsechny neoficialni duvody, znate nekdo jeden oficialni podle ktereho tam chranic byt musi a jaky?

Zaznělo to v souvislosti s připojením pomocí zásuvky, která by měla být 3+N+PE a přes PCH.

Jak se má v takovém případě zajistit selektivita mezi chrániči v jednotlivých rozvaděčích?

Podle mne se v tomto případě selektivita nemusí úplně řešit. Jestli to správně chápu, pokud je stavební rozvaděč zapojen pomocí zásuvky do 32A včetně, měla by být zásuvka za PCH. Jenže další PCH je i uvnitř stavebního rozvaděče, protože ten se nechá zapojit třeba i na provizorní přívod a podobně. Tedy bych asi úplně selektivitu neřešil, což ovšem může a pravděpodobně i bude znamenat řadu problémů s vybavováním obou PCH, přičemž ten druhý nemusí být vždy dobře přístupný, což pak ovlivňuje celou stavbu. Ale to je daň za to připojení pomocí zásuvky. Řešení (dočasné) se provádí tím způsobem, že se vydá místní předpis, kde se uvede vyjímka na toto zapojení, vidlice se "zamkne" k té zásuvce a dočasně se před tou zásuvkou vyřadí PCH, tak aby stavba nemusel stále lítat do budovy, když se jim to povede shodit, což se stává poměrně často.

Bohužel díky přístupu místního provozovatele (z původního dotazu) nebude možná žádná změna, nebo úprava na stávajících litiňákách, což vše dost komplikuje.
K vyřešení této situace by šlo možná použít řešení, kdy projektant s RT a místním technikem projdou konkrétní místa, navrhnou taková opatření aby se minimalizovala rizika a připraví konkrétní řešení.
Dovedu si představit například dodatečné provizorní přizemění, výměnu 32A 4P zásuvky za záslepku s vývodkou, kde bych provlékl gumový přívod pro stavební rozvaděč a zapojil to za pojistky, s vytvořením "dočasného" bodu rozdělení. Po přestěhování buňky a pracoviště vše demontoval a uvedl to do původního stavu, ať si o něm myslím co chci. Celý tento postup by měla schválit podpisem i osoba odpovědná za místní el. zařízení.
Ale nemusí to jít vždy a všude.

Nechci nic ojebávat. Naopak.

TO nebylo na vás osobně, ale všeobecné povzdechnutí. Rady vždyť se to tak běžně ojebává, nebo že většina elektrikářů to neumí, nezná, či dělá špatně, dělat nebude a pod. ,  dle mého prostě na odborné fórum nepatří. To mě jako tazatele prostě nezajímá. Chci vědět jak to má být správně, existuje-li jednoznačná odpověď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #56 kdy: 18.03.2019, 13:02 »

Nekolikrat zde zaznelo neco o chranici na privodu ke stavenistnimu rozvadeci (TN).
Pokud pominu vsechny neoficialni duvody, znate nekdo jeden oficialni podle ktereho tam chranic byt musi a jaky?
Když proženu zž přes chránič vyleze mi N.
A tak získám 3+PE+N a mohu připojit zásuvku 5P
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #57 kdy: 18.03.2019, 15:49 »

Když proženu zž přes chránič vyleze mi N.
A tak získám 3+PE+N a mohu připojit zásuvku 5P

Vážně  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #58 kdy: 18.03.2019, 18:33 »

Nic bych nedal za to, že ta litinová skříňka se 4 kolíkovou zásuvkou (není ještě na 380 V ?) sloužila pro připojení kalového čerpadla. Takže by tam mělo být PE.To že je spojeno s  litinovou skříní  a možná s armaturou je  pospojení,
O průšvihu rozdělení PE na PE + N píše  J. Franěk.
Ten problém začíná už v připojení kabelu 4x6 vedoucího do litiny kdesi z rozvaděče.
Už je teplo, v buňce nikdo nezmrzne i bez přímotopu. Kafe si uvaří na PB vařiči. Míchačka pojede přes centrálku a v noci se z ní nabijie i aku do nářadí. To by asi bylo nejbezpečnější .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #59 kdy: 19.03.2019, 07:15 »

Zaznělo to v souvislosti s připojením pomocí zásuvky, která by měla být 3+N+PE a přes PCH.


Ja vim co zaznelo, dekuji, ale prave na to se ptam :-).
Treba vy by ste opravdu vymenenou zasuvku 3+N+PE, ktera je soucasti stavajici stavby a bude docasne urcena pro napajeni stavenistniho rozvadece, doplnil chranicem?
Pokud ano, tak jakym a na zaklade jakeho normoveho pozadavku?
Pouze mne zajima, jestli tam byt musi, nebo bude napajeni stavenistniho rozvadece v poradku i bez nej?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #60 kdy: 19.03.2019, 18:03 »

a v noci se z ní nabijie i aku do nářadí. To by asi bylo nejbezpečnější .

Pro centrálu určitě ne. Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #61 kdy: 20.03.2019, 08:11 »

Tak ja jsem pro napajeni stavenistniho rozvadece ze stavajicich rozvodu zadnou povinnost pro chranic nenasel.
Zatim :-))),  tudiz... podle (ne)reakci nejspis nebudu sam... :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #62 kdy: 20.03.2019, 13:14 »

Treba vy by ste opravdu vymenenou zasuvku 3+N+PE, ktera je soucasti stavajici stavby a bude docasne urcena pro napajeni stavenistniho rozvadece, doplnil chranicem?
Pokud ano, tak jakym a na zaklade jakeho normoveho pozadavku?
Pouze mne zajima, jestli tam byt musi, nebo bude napajeni stavenistniho rozvadece v poradku i bez nej?

Osobně bych na PCH trval. Bavíme se o venkovním prostředí a navíc zde může probíhajícím pracem hrozit mechanické poškození přívodu. Navíc do zásuvky lze připojit nejen stavební rozvaděč, ale cokoliv jiného. Tedy neřeším co je napojeno ze zásuvky, ale samotnou zásuvku. I proto jsem navrhoval prozatimní pevné připojení, pokud by to bylo ve stávajících místních podmínkách možné.

Protože se bavíme o prozatimním zařízení (Stavby a demolice),   asi bych použil ČSN 33 2000-7-704 ed.2 a hned jeden z prvních článků 704.410.3.10

Doporučuji řádně prostudovat celou tuto normu. Je to jen pár stránek  Mrknutí  a týká se to dle mého tohoto případu. Dále to může nějak řešit i místní předpis. Ať zpřísněním podmínek, tak nějakou  vyjímkou za dodržení určitých podmínek. Ale to musí tazatel projít s osobou odpovědnou v tom závodě za el. zařízení.

Když proženu zž přes chránič vyleze mi N.
A tak získám 3+PE+N a mohu připojit zásuvku 5P
Vážně  Šok

Přidávám se ke kolegovi. Zajímá mne čím (norma a pod.) toto řešení obhajujete. Právě jsem prohlédl návody PCH u čtyřech různých výrobců a nikde nevidím jinou svorku na přívodu než N  podivej  tedy ZŽ tam nemá co dělat  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #63 kdy: 20.03.2019, 13:42 »

Když by to nebylo možné udělat lépe, pak bych v tomto případě udělal alespoň toto:
V tom staveništním rozvaděči bych zapojil proudový chránič/e, oddělil bych PE (žlutozelený),  aby nikde nebyl spojený s N (modrý),  potom bych ten PE spolehlivě připojil měděným vodičem o průřezu nejméně 16mm2 na dobré uzemnění v místě práce. Přívodní kabel staveništního rozvaděče bych opatřil 4kolíkovou vidlicí 32A, do ní bych připojil L1, L2, L3 a N (modrý),  do vidlice nikam nepřipojovat PE (zeleno/žlutý)! Tu vidlici bych ještě nikam nezapojoval, až po připojení PE staveništního rozvaděče na uzemnění, teprve pak bych zastrčil 4kolíkovou vidlici na přívodním kabelu toho staveništního rozvaděče do 4pólové zásuvky 32A na tom litinovém rozvaděči.
Ale raději bych použil elektrocentrál u nebo transformátor 400/230V, to je podle mého názoru v tomto případě bezpečnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #64 kdy: 20.03.2019, 14:12 »

Tak ja jsem pro napajeni stavenistniho rozvadece ze stavajicich rozvodu zadnou povinnost pro chranic nenasel.
Zatim :-))),  tudiz... podle (ne)reakci nejspis nebudu sam... :-)
Zásuvku musíte určit pro napájení dalšího rozvaděče a to vyžaduje nějaké úsilí. Za nějakou dobu pak stavba skončí a vy budete muset pořád hlídat provoz zásuvky, protože není určena pro všeobecné použití, což vás bude stát nějaké úsilí. Nebo tu zásuvku zdemontujete a díru zaslepíte, což vás bude stát nějaké úsilí a navíc oproti předchozímu stavu přijdete o zánovní zásuvku. Nebo tam bude z dřívějška proudový chránič, nemusíte žádné úsilí vynakládat a máte plnohodnotnou zásuvku pro další dlouhá léta.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #65 kdy: 20.03.2019, 15:11 »

Nebo tam bude z dřívějška proudový chránič, nemusíte žádné úsilí vynakládat a máte plnohodnotnou zásuvku pro další dlouhá léta.

Stávající stav - stará litinová skříň, se zásuvkou 4P 380V/32A.  3L+PE. Tedy tam chránič není a v budoucnu o něj ani nestojí. Prozatím tato zásuvka slouží pouze k připojení čerpadla (snad se nepletu) a počítá se s tím i do budoucna. Když pominu to že bych i v tomto případě doporučil změnu, jedná se o to jak nyní z této zásuvky dočasně napájet stavbu. Dle mého by bylo nejrozumnější natahat nové přívody a připravit plnohodnotné zásuvky 3L+N+PE vhodné i k dalšímu využití, nejen pro ta čerpadla. Vždyť potřeba z těch zásuvek něco napojit, se jisto jistě bude opakovat a zase se bude řešit problém kde vzít N, nebo to někdo ojebe podobně jako elektrikář před tazatelem. Možná by to chtělo provozovateli nějak lépe vysvětlit a upozornit ho na možná rizika i výhody řešení dle platných norem.

Jak to vyřešit bez nových přívodů, zde bylo už naznačeno. Ale furt to bude jen dočasné a složité, bez ohledu na možné potřeby v budoucnu. Tedy z hlediska bezpečnosti možná trochu na hraně, s tím že během dalších stavebních prací se problém bude řešit znovu a znovu. Kdoví jestli to nakonec nebude dražší. Z hlediska bezpečnosti se domnívám i na nižší úrovni.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #66 kdy: 20.03.2019, 17:19 »

Stávající stav - stará litinová skříň, se zásuvkou 4P 380V/32A.  3L+PE. Tedy tam chránič není a v budoucnu o něj ani nestojí.
Z dřívějška bylo myšleno už po úpravê rozvaděče pro stavbu, kdy se osazuje 5tizásuvka a rozjímáme nad tím, jestli ji chráničem osadit nebo neosadit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #67 kdy: 20.03.2019, 18:46 »

Stávající stav má ještě jednu podmínku.
V žádném případě nezasahovat do stávající instalace.
Tak jediné co může udělat je zastrčit do  (zřejmě) oválné hliníkové zásuvky 4P stejně starou oválnou zástrčku 4P, s kusem kabelu a začít vymýšlet. (Na porcelánu u těchto zásuvek bývá u placatého kolíku symbol uzemnění.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #68 kdy: 20.03.2019, 20:19 »

Na ten staveništní rozvaděč při tomto zapojení jeli už celý minulý rok. Přetáhli revizi o 1/2 roku.
Majitel vyžaduje novou.


Návrhu zde padla celá řada. Jsou jen dvě možnosti. Buďto se elektrická instalace upraví tak, aby byla bezpečná podle dokumentace, anebo se všichni spokojí s papírem, že EZ nevyhovuje.
Potom je ještě třetí možnost, že odcházím. Ztrácet čas s magory, když mám dosti jiné práce....( argument, že na stávajícím zařízení se nic nesmí upravovat o něčem svědčí. Ale takové magory potkávám i s §8)

Pokud jsem již vyčerpal možností o kterých píše Radim Strycharski:

"Možná by to chtělo provozovateli nějak lépe vysvětlit a upozornit ho na možná rizika i výhody řešení dle platných norem."
Někdy stačí zajít za odpovědnou osobou za EZ na kafé a trošku si popovídat....R T musí být osobnost "ne silou a mocí, ale duchem..."

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #69 kdy: 21.03.2019, 07:20 »



Protože se bavíme o prozatimním zařízení (Stavby a demolice),   asi bych použil ČSN 33 2000-7-704 ed.2 a hned jeden z prvních článků 704.410.3.10

Doporučuji řádně prostudovat celou tuto normu. Je to jen pár stránek  Mrknutí  a týká se to dle mého tohoto případu.
Snad se shodnem pane Franek alespon na tom, ze stavajici neznamena prozatimni. Zasuvka na pracovisti pred stavebnimi pracemi byla a taky tam i zustane, tudiz je vuci 704 imunni a klidne bych tu normu z toho vynechal.

Me opravdu panove nezajimaji duvody proc chranic po zasuvku napajejici stavenistni rozvadec by mel/mohl byt, tech duvodu vam taky najdu stovky.
Mne zajima predpis ktery jej pro tuto situaci predepisuje vcetne jeho typovych parametru.
A to zde zatim nezaznelo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #70 kdy: 21.03.2019, 07:51 »

Snad se shodnem pane Franek alespon na tom, ze stavajici neznamena prozatimni.

To je asi jediné. Ale asi mluvíte řečí jiného kmene, že nerozumíte o co tu jde. Ze stávající zásuvky prostě není možné připojit stavební rozvaděč  podivej . Tedy jsou nutné úpravy a protože osoba odpovědná za stávající el. zařízení si nesmyslně trvá na zachování stávajícího stavu, hledáme zde řešení. Já jsem na rozdíl od vás nějaká řešení navrhnul, včetně příslušné normy která by dle mne tento stav popsaný tazatelem může vyřešit. A zdaleka nejsem sám kdo přišel s návrhem řešení. Protože ve své rétorice nic neměníte a neargumentujet e (nediskutujete) konkrétními předpisy a normami, sám nenavrhujete žádné řešení, nemá další diskuse  s vámi cenu. Nebudu dále s vámi ztrácet čas, pokud nezačnete komunikovat v technické rovině. Zatím jen chcete abychom mi něco dokazovali a sám neumíte předložit jediný normoargument pro svá tvrzení, jen tlacháte. TO se bohužel zdaleka netýká jen tohoto vlákna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #71 kdy: 21.03.2019, 08:10 »

Zasuvka na pracovisti pred stavebnimi pracemi byla a taky tam i zustane, tudiz je vuci 704 imunni a klidne bych tu normu z toho vynechal.
Stávající zásuvka je nepoužitelná, protože neposkytuje vodič N.

Mne zajima predpis ktery jej pro tuto situaci predepisuje vcetne jeho typovych parametru.
A to zde zatim nezaznelo.
A ani nezazní. Nikdo tady nic nenařizuje, ale jen doporučuje připravit se na nový budoucí stav, kdy už ta povinnost nastane. Je to stejné, jako kdybych vám 1.11. při slunečném počasí a teplotě +15 stupňů doporučoval, abyste si dal na auto zimní gumy, protože 5.11. má být mínus deset a sněžit, a že do té doby nebudete mít na přezutí čas. A vy byste pořád pátral po tom, který předpis vám nařizuje ty gumy osadit už 1.11.,  když přece svítí sluníčko. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 7 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.