Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jedná se o obsluhu nebo práci na zařízení dle §4 vyhl. č. 50/1978 Sb.?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jedná se o obsluhu nebo práci na zařízení dle §4 vyhl. č. 50/1978 Sb.?  (Přečteno 5259 krát)
Libor67
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.03.2019, 21:06 »



Používáme vysokonapěťové testovací zařízení na kontrolu celistvosti plastových trubek.

Jaké proškolení, tedy paragraf je nutné zajistit pro obsluhu tohoto zařízení?
Jedná se pořád o obsluhu, když se musí otevřít kryt, další kryt, protáhnout trubku, kryty zavřít. Zajistit, aby se trubka dotýkala kovových vybíječů napětí, apod.
Je zřejmé, že se má školit § 4, ovšem já se ptám zda se jedná o obsluhu, kdy může školit prakticky kdokoliv nebo o práci, kdy musí školit elektrikář nejméně s §5?


* Výstřižek.JPG (76.28 KB, 716x784 - prohlédnuto 314 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 27.03.2019, 18:48 »

Doufám, že se někdo neurazí, ale osobu s §5 nepovažuji za plnohodnotného elektrikáře, který může někoho školit, když sám může dělat jen pod dozorem.

Jakmile je tam vn, tak to chce bezpečnostního technika, technologa, případně další osobu, posoudit možná rizika, a pro maximální vyloučení rizik nastavit pravidla v nějakém MPBP.
A pokud s tvorbou takových dokumentů nemáte zkušenost, doporučoval bych požádat o pomoc nějakou společnost nebo subjekt, který se v této oblasti pohybuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 27.03.2019, 19:53 »

Předně školit nemůže kde kdo. Musí to být osoba pověřená osobou odpovědnou za provoz elektrického zařízení.
Za další uvedené strojní zařízení má svého výrobce a také Návod na obsluhu, kde jsou uvedeny potřebné náležitosti. A pokud nejsou uvedeny, je obvyklý postup, který uvedl kolega Jiří Schwarz.
Pro obsluhu i pro práci  na elektrických zařízeních se musíte řídit ustanovením ČSN EN 50110 ed. 3. Tam naleznete odpovědi na danou otázku.

Za obsah školení je odpovědná osoba odpovědná za elektrické zařízení, dále bezpečnostní technik, technolog daného úseku a také perzonalista. Všichni dohromady jsou odpovědní provoznímu řediteli, nebo jiné odpovědné  osobě, že pracovníci byli řádně proškolení z BOZP pro výkon své činnosti.

Operátor u každého strojního zařízení má obvykle §4
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Libor67
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.03.2019, 21:26 »

děkuji. Nicméně zeptám se ještě jednou a snad lépe. Samotný § 4 vyhl. č. 50 mluví o 2 typech školení, a to pro obsluhu el. zařízení a práci na el. zařízení. Zmíněná norma CSN 50110-1 ed.3 říká, že obsluha a práce jsou všechny aktivity včetně pracovních činností nutných k uvedení el. zařízení do činnosti. Tyto aktivity zahrnují takové činnosti jako spínání, monitorování el. zařízení, revize a údržbu. Tyto aktivity zahrnují jak elektrické, tak i neelektrické práce.

Jakým typem školení má být proškolen operátor u výše uvedeného typu testovacího zařízení ? Ano § 4, ale je to pořád "jen" obsluha, když zde musí provádět další činnosti jako otevírání, protahování apod. ? Nejedná se "jen" o spínání, monitorování nebo kontrolu displeje, kde bych chápal proškolit dle §4 pověřenou osobou (přesto nemusí být elektrikářem) operátora jako obsluhu.  Nebo se již jedná o "něco" více a je třeba proškolit dle §4, ale již pro práce na zařízení, což již musí školit elektrikář (přitom je to pořád §4).

Možná se zeptám ještě jinak. Jaký je rozdíl mezi obsluhou a prací na zařízení pro neelektrikáře - stále se bavíme o §4, tedy o pracovníku "pouze" poučeném, tedy neelektrikáři.
Možná je pro vás elektrikáře tento dotaz  banální, ale výše uvedené odpovědi mě moc nepomohly. Ano byly k tématu, ale neodpovídali jste na mou otázku  tanecek.


* Výstřižek.JPG (63.48 KB, 901x243 - prohlédnuto 269 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 27.03.2019, 21:54 »

děkuji. Nicméně zeptám se ještě jednou a snad lépe. Samotný § 4 vyhl. č. 50 mluví o 2 typech školení, a to pro obsluhu el. zařízení a práci na el. zařízení. Zmíněná norma CSN 50110-1 ed.3 říká, že obsluha a práce jsou všechny aktivity včetně pracovních činností nutných k uvedení el. zařízení do činnosti. Tyto aktivity zahrnují takové činnosti jako spínání, monitorování el. zařízení, revize a údržbu. Tyto aktivity zahrnují jak elektrické, tak i neelektrické práce.



Našel jste definici v ČSN EN 50110-1 co je to "operation",  neboli obsluha a práce.
Zapomeňte na citaci z V 50/78 Sb. ( 2019 - 1978 je hodně roků a jsme v poznání trochu dále) Odpovědná osoba za elektrické zařízení to má vědět.
Operátor neboli obsluha s §4 se již nerozlišuje na nějakou obsluhu, ale na obsluhu spojenou s práci. Nekličkujte v tom....
Najděte si i definici pro osobu poučenou ( Instructed person) podle našeho českého stále s §4, že poučení musí být provedeno osobami znalými v elektrotechnic e, která umí vyhodnotit rizika, které uvedené elektrické zařízení může vytvořit.

Vždycky v minulosti školili obsluhy strojního zařízení elektrikáři spolu s technology. Případně s bezpečáky. Minulosti myslím posledních 40 roků....nikdy jsme to nerozlišovali na nějaké školení extra pro obsluhu a extra pro práci. A to jsme měli v závodě přes 500 jeřábů a více než 1000 strojů. Jistě, že byly některé školení odlišné, podle charakteru práce byly vytvořeny osnovy a pověření elektrikáři, kteří perfektně znali dané pracoviště a byli schopni vyhodnotit rizika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Libor67
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 27.03.2019, 21:58 »

děkuji mnohokrát, ano, teď byla odpověď perfektní  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 27.03.2019, 22:11 »

Nejhorší je vypracovat osnovy školení pro prvních 100 operátorů na různých typech strojů, pak to již jde lépe. Mám radost, že jste to rychle pochopil. Pokud chcete jít ještě do hloubky prostudujte TNI 34 3100 a PNE 33 000-6. 50110-1 nahradila dřívější normu pro práci a obsluhu na EZ 34 3100 z které se právě školilo ten §4 podle V 50/78. Jenže stará norma je zrušená tak vám nezbývá nic jiného než použit k  V50/78 novou normu 50110-1.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdy si mohu udělat §6 ?
 Co je potřeba pro §10 ?
 Na co je §7 z vyhlášky 50/1978 Sb.
 Jak rychle si mohu zvýšit odbornou způsobilost z §5 na vyšší?
 Mohou ještě elektrikáři-zaměstnanci měnit šňůrové vidlice a zásuvky ?
 Jaká je potřebná délka praxe pro získání §10?
 Lze získat paragraf §6 s maturitní zkouškou?
 Mohu s paragrafem 6 a 8 nn pracovat v rozvodně s přívodem vn?
 Na jaký paragraf vyhl. 50 mám nárok?
 Co všechno musím umět na §8 vyhlášky 50/1978 Sb.?
 Jak dalece odborně zaškolit zaměstnance na §3 a 4 z vyhl.50/78Sb.?
 Jaké je označení paragrafů na Slovensku?
 Mohu získat §6 nebo §7 vyhl.50/78Sb. pokud nemám potvrzenou praxi?
 Je možné z §6 jit na §10 ?
 Jakou vytvořit osnovu školení pro §3 a §4 vyhl. 50/78 Sb.?
 Kdo může dělat revize cnc strojů jaký musí mít paragraf?
 Kolik je otázek a je nějaká tolerance špatných odpovědí u zkoušky k §6?
 Jaká je přesná doba platnosti paragrafu 6?
  Mohou mít epileptici paragrafy 5,6, vyhlášky 50/78Sb.?
 Musím dělat zkoušku na paragraf 5 po vyučení?
 Jaké minimální oprávnění potřebuje zaměstnanec pro obsluhu centrály?
 Jaký § vyhl. č. 50/1978 Sb. musí mít elektrokonstruktér?
 jakou kvalifikaci dle vyhl. 50/78 Sb. musí mít správce počítačové sítě?
 Co vse se mam naucit pro §5 vyhlasky 50/78 Sb.?
 Pracovníci pro provádění revizí elektrických zařízení („revizní technici“) jsou pracovníci znalí s v
 Jak deklarovat praxi a postupovat pro §8 při komplikacích všech možných druhů?
 Jak to vypadá s projektantským §10 ve vyhlášce 50/78Sb.?
 Může osoba s §6 sloužit na směně údržby závodu jako osamocený pracovník?
 Co vše musím obnovit pokud od roku 2003 nepracuji v oboru?
 Jak funguje izolace ochranné hydraulické klece u auta?
 Objevilo se vám někdy plné napětí na vypnutém zařízení?
 Jak musí být zajišťováno zvyšování a udržování odbornosti k vykonávání prací pod napětím?
 Co musí být zajištěno při práci pod napětím?
 Co je považováno na elektrickém zařízení za práci pod napětím?
 Je možné v prostoru s hořlavým prachem provádět práce pod napětím za podmínek, které jsou běžně použ
 Může pracovat osoba poučená pod napětím?
 Na čem všem jste ochotni pracovat pod napětím?
 DEHNcheck: Selfie tyč s kamerou pro kontroly na vysokém napětí
 Jak je to s časovou normou pri práci pod napětím?
 Ako vykonať revíziu prípojky pod napätím?
 Kdy pracuje elektrikář pod napětím a za jakých podmínek?
 Je možné se dotknout za daných podmínek holou rukou živé části zařízení vn 22kV?
 Opravdu před zahájením práce vždy vyhodnocujete možná rizika?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 25 dotazů.