Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?  (Přečteno 7567 krát)
Zdeny
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 13.03.2019, 15:56 »

V nové normě ČSN EN 60204-1 ed.3 odstavec 5.1 je uvedeno: "Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače". Co tím tvůrce normy myslel?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 13.03.2019, 17:22 »

Prostě svorka pro vodič N, musí být součástí hlavního vypínače.  Mrknutí
Já v tom problém nevidím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #2 kdy: 13.03.2019, 18:25 »

Tak především je nutno poznamenat že jde o připojení stroje. V uvedené ČSN odstavce 5.1 je zcela jasně napsáno, jak je to myšleno a jaké jsou ostatní podmínky.
On je totiž hlavní vypínač a hlavní vypínač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 13.03.2019, 21:05 »

V nové normě ČSN EN 60204-1 ed.3 odstavec 5.1 je uvedeno: "Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače". Co tím tvůrce normy myslel?

Trochu polopaticky:
U strojního zařízení hlavní vypínač vypíná pracovní vodiče.
N vodič je vodičem pracovním, na rozdíl od PE vodiče, který je ochranným.
N vodič se obvykle do strojního zařízení nepřivádí. Pokud ano, tak jej musíte hlavním vypínačem vypnout. Ještě jste neviděl vypínače typu 2P a 4P ?
Stroje mají na přívodu většinou 3F+PE a pokud i N, tak jsou stanoveny pravidla. Je nutné studovat celou ČSN EN 60204-1 jak naznačuje kolega Pavel Horský.
Přivádět do stroje vodič PEN je zakázáno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 14.03.2019, 10:29 »


Přivádět do stroje vodič PEN je zakázáno.

Není.


* PEN_STROJ.JPG (41.88 KB, 1048x127 - prohlédnuto 388 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 14.03.2019, 10:42 »

Jirko, znění toho článku máš již zastaralé, v edici 3, je to trochu jinak. Mrknutí

Vodič "N",  se může a nebo nemusí vypínat hlavním vypínačem, s výjimkou v zemích, kde je to určené. Tam se vodič "N" musí vypínat hlavním vypínačem. Článek 5.3.3. pátá odrážka. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 14.03.2019, 11:08 »

Jirko, znění toho článku máš již zastaralé,  v edici 3, je to trochu jinak. Mrknutí

Vodič "N",  se může a nebo nemusí vypínat hlavním vypínačem, s výjimkou v zemích, kde je to určené. Tam se vodič "N" musí vypínat hlavním vypínačem. Článek 5.3.3. pátá odrážka. Úsměv

Kde se změnilo? Je to tam pořád. Přívod smí obsahovat vodič PEN, rozdělení se provede na přívodní svorkovnici. Čl. 5.1 třetí odstavec od konce.

Jenom jsem reagoval na poznámku Honzy Bočka. Nic o vypínání vodiče N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 14.03.2019, 11:23 »

Takže znova.
Článek 5.1, odstavec 4.

Uvnitř elektrického zařízení, nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.

Beru to tak, že napájecí kabel, se v místě připojení ke stávajícímu rozvodu, zapojí 5 žilově.   A že přívodní svorkovnice v rozvaděči strojního zařízení má svorkovnici s označení U V W N a PE.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 14.03.2019, 11:42 »

Uvnitř elektrického zařízení,  nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.

Následující odstavec ale říká toto:

Přívodní svorky budou L1, L2, L3, N a PE (nikoliv U, V, W, to jsou vývody na motor),  přičemž svorky N a PE budou propojeny a bude na ně připojen vodič PEN přívodního kabelu. Dál po zařízení bude veden N a PE samostatně s tím, že N jde nejdřív na vypínač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 14.03.2019, 12:00 »

Dle mého názoru je nutné rozlišovat malé strojní zařízení a velké stroje.

Malé strojní zařízení se připojuje k síti zásuvkou nebo vypínačem umístěným mimo stroj, například na zdi v dosahu obsluhy.
V tomto případě je vypínač posledním místem, kde je možné provést rozdělení vodiče PEN na PE a N.
K tomu směřuje také položená otázka, zda musí být svorka N součástí hl. vypínače.

U velkých strojů, které mají vlastní rozvaděče umístěné např. na zdi a jejich součástí je i hlavní vypínač, a jsou většinou napájené ze sítě TN-C, tak pro ty platí výjimka uvedená v čl. 5.1 - viz příloha


* EN 60204 ed. 3 hl. vypínač.jpg (124.16 KB, 981x237 - prohlédnuto 373 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 14.03.2019, 13:19 »

Následující odstavec ale říká toto:

Přívodní svorky budou L1, L2, L3, N a PE (nikoliv U, V, W, to jsou vývody na motor),  přičemž svorky N a PE budou propojeny a bude na ně připojen vodič PEN přívodního kabelu. Dál po zařízení bude veden N a PE samostatně s tím, že N jde nejdřív na vypínač.

Ano, ta výjimka byla i ve předešlých edicích, že na přívodní svorky ještě před hlavním vypínačem lze přivést PEN. U nových strojů bych to ale tak neprojektoval. ...

Vypínat vodič N se musí jen u vlivů typu "BE". Omlouvám se za zobecnění. Požadavky jsou v 5.3.3 zdá musí nebo nemusí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 14.03.2019, 13:31 »

U nových strojů bych to ale tak neprojektoval. ...

Až někomu naprojektuješ 2 paralelní 1-CYKY-J 5x240 jako 100 m přívod, tak se ozvi, jak jsi dopadl.

Stroj nemusí vždycky vypadat jako ohejbátko na rovnátko ...

Přívod 5x i u větších průřezů jsme párkrát řešili, ale pouze z důvodů dodržení EMC.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #12 kdy: 14.03.2019, 13:36 »

Jirko, kde tam je napsáno L1 L2 L3 N PE ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 14.03.2019, 14:02 »

Nezaměňoval bych přístrojovou svorku a svorku pro připojení kabelů do rozvaděče.

Označení U/V/W bych hledal na svorkovnici motoru, na svorkovnici v rozvaděči už obvykle najdeš třeba 1/2/3.

Na přívodu do rozvaděče přichází fáze L1/L2/L3, tak bych tak označil i svorky (nebo jenom 1/2/3).

Označení přívodních svorek rozvaděče U/V/W nedává smysl.

Už se stáčíme od tématu poněkud stranou ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 14.03.2019, 19:16 »

Až někomu naprojektuješ 2 paralelní 1-CYKY-J 5x240 jako 100 m přívod, tak se ozvi, jak jsi dopadl.

To bych raději přiblížil tu "rozvodnu",  nebo distribuční rozvaděč v TNC k tomu stroji.
Spíše jsem měl na mysli vyhýbat se požadavku na přivedení N ze sítě. I když v některých aplikacích to vyloučit nelze, anebo by to bylo komplikované i drahé. Proto je zřejmě povolená i ta výjimka.

Proto i ten důraz na požadavek svorky N jako součást hlavního vypínače. Prostě když otevřu rozvaděč, tak mne to praští do očí, že je tam modrá svorka a Nko. A to se již dívám do dokumentace, to je jako co?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 14.03.2019, 19:27 »

Nevím, ale vypínat Nko půl metru od místa, kdy se oddělilo od PENka mi nedává smysl. Zvlášť v případě, kdy vypínač tvoří Sentron 2500A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 15.03.2019, 12:19 »

Nevím, ale vypínat Nko půl metru od místa, kdy se oddělilo od PENka mi nedává smysl. Zvlášť v případě, kdy vypínač tvoří Sentron 2500A.
Vypínání Nka se tu ale přece neřeší, řeší se jen umístění svorky pro jeho případné připojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 23 dotazů.