Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?  (Přečteno 24915 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #36 kdy: 08.03.2019, 06:23 »

Co mi chyba, su neskreslene statisticky poziarov od elektroinstala cie, vratane presneho popisu : chranic 300mA / 100mA / 30mA bol / nebol. Hasici napisu "elektro" a tym pre nich vec konci, kedze nasli zuholnatenu krabicu alebo spotrebic.

Nechápu proč.  Nerozhodný  Nedokáži si představit žádnou statistiku, která by nám poskytla 100% výsledek. To je velmi naivní a nesprávná představa, když jde o statistiku. To že PCH významně zvedá bezpečnost instalace i z pohledu ochrany před požárem, je snad už každému logicky uvažujícímu člověku jasné, stejně jako to, že to není 100% ochranou před požárem. Takovou ambici nemají ani předmětné normy, nebo samotný PCH. Navíc to nevidím tvrdit ani žádného z odborníků, pokud nejde o diskutéry kteří se snaží druhým podsouvat a tvrdit jim že to je jejich názor.

Pripomina mi to teorie o zmagnetizovano m AC chranici kvoli fenu s diodou, kde nepusti fyzika, kedze magneticke pole v okoli tesne rovnobeznych vodicov pretekanych rovnakym, ale opacne orientovanym prudom je nulove, bez ohladu na tvar prudu.

Zkuste si to prosím nakreslit a uvědomte si kde k tomu zmagnetizování a proč dochází. Je to p raxi mnohokrát ověřený fakt.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 08.03.2019, 08:16 »

...
Pripomina mi to teorie o zmagnetizovano m AC chranici kvoli fenu s diodou, kde nepusti fyzika, kedze magneticke pole v okoli tesne rovnobeznych vodicov pretekanych rovnakym, ale opacne orientovanym prudom je nulove, bez ohladu na tvar prudu.
Zkuste v okolí najít nějakého elektrikáře a zkuste z něj vyloudit nějaký vadný chránič, až si ho rozeberete, možná pochopíte, že je vše tak trochu jinak...

Měřit impedanci smyčky za chráničem je problém. Existují MP, kde DC složkou proudu chránič "znecitliví" aby se dalo měřit a nevypadl
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 08.03.2019, 09:07 »

Ako kreslim, tak kreslim, stale vidim len dva vodice prechadzajuce transformatoro m, ak je fen triedy II, ziadny prud do PE neunika (u prenosneho RTG to moze byt ine, uznavam). Presne ten isty prud, aky tecie cez L vodic (par zavitov) toroidu v chranici sa vracia cez N vodic (par zavitov). Celkovy magneticky tok v jadre je nula, ved to je zaklad fungovania chranica v stave bez poruchy. Zatial mi nik neobjasnil mechanizmus, ktorym vznikne nejake nenulove magneticke pole.

To znecitlvenei DC zlozkou sa nedeje nahodou medzi L a PE ?

Prave sa mi tu vala doma zatial nenamontovany Eaton PL7 25A / 30mA AC, urobim pokus s fenom a vybavenim prudom povedzme 20mA, dam vediet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #39 kdy: 08.03.2019, 10:53 »

Pokus vykonany, fen 1400W, zial nema vnutri vlastnu diodu, predradil som mu preto externu  diodu. Regulacia vykonu je prepinanim spiral. AC chranic 30mA v pohode vypne pri takto polvlnne usmernenom prude, testovane odporom 10kOhm zapojenym medzi vystup chranica a PE (pred diodou),  prud odhadujem na cca 23mA.

Ako orientacne meranie mi to uplne staci, mozete samozrejme namietat, ze nemam pristroj na testovanie chranicov a nepoznam ani presny cas vypnutia. Subjektivne to bolo okamzite pri dotyku odporu na na vystup chranica.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #40 kdy: 08.03.2019, 15:47 »

AC chranic 30mA v pohode vypne pri takto polvlnne usmernenom prude, testovane odporom 10kOhm zapojenym medzi vystup chranica a PE (pred diodou),  prud odhadujem na cca 23mA.

Abychom se mohli o vašem pokusu bavit vážně, sdělte nám jaký konkrétní typ PCH jste testoval (ne všechny jsou "háklivé" na DC složku) a jaké byly naměřeny hodnoty. Navíc to že PCH zareagoval, je pouze jednou částí pokusu. Ještě jsou důležité zjištěné hodnoty. Řekněme že bude stačit proud při kterém PCH zareagoval a velmi důležitou hodnotou bude i vybavovací čas. To že něco odhadujete není bohužel vůbec v tomto případě relevantní.

Nějaký materiál ke studiu

https://www.illko.cz/images/dokumenty/mereni_proudovych_chranicu.pdf


* rcd.PNG (113.37 KB, 519x704 - prohlédnuto 226 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #41 kdy: 08.03.2019, 16:26 »

Panáček si zřejmě myslí, že je tu díky NICKu anonymně. Ani neví jak se plete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #42 kdy: 08.03.2019, 16:31 »

Zvasty typu "PCH brani rozsireni pozaru po jeho vzniku" jsou opravdu drsne.

A to je prosím kde napsané? Nikde a od nikoho jsem nic takového nečetl. Jen nyní od vás  Nerozhodný

Navíc diskuse je určena právě k diskusi nad položenými tématy. I když jsem vám svá tvrzení podložil konkrétními informacemi, váš postoj zůstává jen v rovině hospodských řečí po 5tém pivu. To jak nulovou argumentací k podložení svého postoje, tak způsobem komunikace V cenové skupiny. Citované normy jste si evidentně neprostudoval a snažíte se nám podsouvat věty které zde nikdo nevyslovil. Až tyto normy alespoň pročtete, nebo si projdete článek z citovaných stránek psaný elektrooborník em na slovo vzatým, rád s vámi podiskutuji na konkrétními články konkrétní normy, kde se mi taky některé části úplně nelíbí. Nicméně aby mohla diskuse proběhnout, bude nutné dodržovat alespoň základní pravidla slušného chování a komunikace.

Jinak se s vámi nikdo dál bavit nebude. To když navíc pominu že slepý výkřik do světa bez další argumentace, nemá žádnou větší váhu a mnoho lidí jej spíš ignoruje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 08.03.2019, 16:32 »

Někdo "umí",  kdo neumí, léčí si mindrák jako anonymní bořič diskusí! zle

--------
Velmi mnoho nevodivých materiálů, které se používají u kabelů nebo elektrických zařízení, jsou těžce zápalné, "aktivně" nehořlavé nebo tzv. oheňretardujíc ích, je tedy je možné spálit, pokud existuje zdroj tepla nebo hoří něco jiného, ale jednak sami nehoří, a dokonce oheňretardujíc í uvolňují látky, které oheň dusí.
A pokud dojde k reakci chrániče dříve, než by došlo k reakci jističe, je tím zkrácena doba hoření.
--------
Když pak někde za svitu modrých majáků TV Noha nebo Pipka točí reportáž, co by majitel dal za to, kdyby tam měl chránič, správné jištění,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 08.03.2019, 17:08 »

Že chránič zvyšuje šance na přežití a na přerušení napájení při požáru je fakt, ovšem vzhledem k faktu, že častěji hoří to, co je k instalaci připojené, než to, co je ve zdi, je třeba říct, že televize stihne shořet do mrtě a až když začne hořet kabel, vypadne chránič. No a protože je mnoho spotřebičů tř. II, třeba radiobudíky na nočním stolku, věže, nabíječky a spousta dalších, které se mohou a také vyskytují v blízkosti zápalných hmot, je to procento záchran hned o něco nižší. Ale byl jsem osobně přítomen hoření proraženého tělesa plastové rychlovarky, ještě stihla dovařit, nicméně ještě minuta a plamen byl z krytu venku. A právě tohle je případ, kdy by fungující chránič jednoznačně předešel požáru.
Ale obecně nejlepší prevence je nechovat se jak hovado a trochu přemýšlet co a jak používám, kam to stavím, jestli to není plné hořlavého prachu, jestli to musí být připojené bez dozoru, jestli není vhodné tu věc zrevidovat...
Panáček si zřejmě myslí, že je tu díky NICKu anonymně. Ani neví jak se plete.
Problém některých virtuálních hrdinů je, že neumí pracovat s IP a netuší, co všechno z ní lze vysosat...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 08.03.2019, 17:19 »

No a protože je mnoho spotřebičů tř. II, třeba radiobudíky na nočním stolku, věže, nabíječky a spousta dalších, které se mohou a také vyskytují v blízkosti zápalných hmot, je to procento záchran hned o něco nižší.
Kdyz on ten vodic PE je v instalaci povinen po cele kabelove trase kde riziko pozaru podstatne eliminuje.
Ze toho jiz neni schopen v takove mire u spotrebicu II. tridy take neco vypovida o tom, ze k jejich ochrane neni prioritne urcen.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 08.03.2019, 18:36 »

To si trochu nerozumíme. Co chytne dřív, 3x2,5 CYKY ve zdi, nebo televize? Jde o to, že v běžné chalupě nezahoří samotná kabelová trasa, ale připojený spotřebič.
Neřeším ochranu před úrazem, ale požární bezpečnost. Tu je chránič schopen omezeně poskytnout pouze při šťastné konstalaci hoření oblouku proti zemi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 08.03.2019, 18:44 »

Ja s vami prece souhlasim, a proto taky rikam, ze chranic neni prioritne urcen k ochrane spotrebicu.
Tim ovsem samozrejme nechci rici, ze v praxi rizika nesnizuje, jen rozlisuji mezi normou a praxi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 08.03.2019, 23:43 »

p. Franek, podstata mojej vyhrady sa netyka vypinania chranica poruchovym prudom, rozdiel A / AC je mi jasny, rovnako ako zvysenie bezpecnosti. S cim nesuhlasim, je tu viac raz prezentovana teoria o zmagnetizovani chranica jednocestne usmernenym prudom. Toho sa tykal aj moj pokus realizovany v ramci moznosti. Nezivia ma revizie, ani nie som vlastnik pristroja na testovanie chranicov.
Za kazdym prstrojom je fyzika, zatial som nedostal vysvetlenie, akym sposobom vznikne taky magneticky tok v jadre rozdieloveho trafa, az sa dostaneme v hystereznej slucke poriadne daleko, do nasytenia. Dva rovnobezne vodice ulozene tesne vedla seba pretekane rovnako velkym, opacne orientovanym prudom maju vysledne magneticke pole nulove alebe zanedbatelne. To iste sa tyka rovnakeho poctu zavitov na toroide.

Zaver : zastavam nazor, ze pri strkani klinca do zasuvky, predretej izolacii predlzovacky a pod je rovnaky stupen ochrany poskytnuty chranicom AC aj A a to bez ohladu na prud, aky momentalne odobera spotrebic a tiez bez ohladu na spotrebice predtym zapojene cez diodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Je nutné při výměně pojistek za jističe použít také proudový chránič?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?
 Co si myslíte o požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
 Lze zapojit osvětlení ve výšce 3 a více metrů bez použití chrániče?
 Lze použít pro zasuvky a svetlo v koupelne jeden chranic?
 Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
 Je lepší rozdělit zásuvkové a světelné obvody samostatnými chrániči?
 Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?
 Měl by být proudový chránič pro pohon venkovní brány?
 Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?
 Je nutné mít od roku 2019 všechny okruhy v RD přes proudové chrániče?
 Není pro revizní zprávu chybějící proudový chránič ve stodole závadou?
 Jakou normou obhájit nepoužití jediného centrálního chrániče?
 Lze použít starý proudový chránič z NDR i jako jistič (In4 A)?
 Lze požadavek proudového chrániče nahradit Hardware in the Loop?
 Je v prostorách nákupního centra, ordinacích a sociálkách povinnost chráničů?
 Musí být světelný obvod ve škole a kulturní místnosti přes proudový chránič?
 Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?
 Jaký spotřebič je lepší dát přes samostatný jističochránič?
 Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?
 Musí mít průmyslový stroj proudový chránič, pokud je připojen k TN-C?
 Musí být chránič na světelném okruhu ve větším obchodě?
 Jaký použít proudový chránič pro nabíjení bojleru MPPT regulátorem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Je vhodnější než 1 centrální 3f chránič použít 3 1f chrániče?
 Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
 Musí být varná deska připojena přes proudový chránič?
 Musí se vyměnit v případě instalace FVE všechny chrániče za typ B?
 Je pro výdejní stojan pohonných hmot adblue třeba proudový chránič?
 Opravdu musí mít každý světelný obvod v RD svůj proudový chránič?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Musí mít zvukař na place svůj osobní proudový chránič nebo to má řešit někdo ji?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Lze v souladu s normou za PCH instalovat 3 - 4 jističe pro světelné přívody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 23 dotazů.