Jak řešit měření spotřeby u bytového domu s elektrickým topením?

[Jaroslav Hasala]

Jak by měl být řešený elektroměrový rozvaděč pro bytový dům s dvaceti byty, kde je el. topení?
Situace je následující :
Jde o malé byty, určené k pronájmu. V bytech je cca 3 kW el. podlahového topení, boiler 1,5 kW, el. varná deska a další běžné spotřebiče - pračka, myčka atd.
Ze strany distributora platí už nějakou dobu požadavek na oddělené měření el. topení a ostatní spotřeby u sazeb pro podnikatele.
Budou tedy připraveny dva elektroměrové rozvaděče, pro měření ze strany distributora.
Spotřeba v jednotlivých bytech bude měřena podružnými elektroměry.
Jak by měl být řešený elektroměrový rozvaděč s podružnými elektroměry?
Je nutné mít pro každý byt dva elektroměry a dva přívody? A v bytech dva oddělené rozvaděče? A co HDO, co vlastně bude spínat - stykače v podružných rozvodnicích nebo centrálně vypínat celý přívod pro všechny podružné rozvodnice (topení)? A co boilery?

[Jan Franěk]

A co si nechat zpracovat projektovou dokumentaci, která vám vyřeší všechny problémy  a odpoví na každou z vámi položených otázek. Díky jejich velkému množství váš dotaz navíc považuji za porušující místní pravidla.    Stejně ten projekt bude potřeba jak k cenovým poptávkám, k realizaci i jako podklad pro revizi. Provozvatel má povinnost jej mít. Projektant navrhne podružný elektroměrový rozvaděč, profi firma jej vyrobí včetně dokumentace a vy jej můžete snadno a v klidu zapojit 

Všeobecně. Topení i TUV se blokuje pomocí signálu z HDO, které ovládají silové stykače. ALe ve vašem případě to bude vyžadovat dodržení určitých podmínek tak, aby jednotlivé stykače či relátka nehořela. Znalý kolegové chápou.    Dva přívody pro každý byt nejsou nutné.

[Lukáš Rotrekl]

Honzo, myslím, že Jarda není žádnej žabař, byť tu dlouho nebyl. I když ten poslední odstavec...

Pronajímatel chce mít odběry napsané na sebe, pro podnikání? To bude pro nájemce zbytečně dražší. Není lepší mít odběry přímo na jednotlivé lidi. Ano je to komplikace při jejich stěhování atd...

Řešení o spínat, teda už je teda na projektanta.

[Jan Franěk]

Honzo, myslím, že Jarda není žádnej žabař, byť tu dlouho nebyl. I když ten poslední odstavec...

Jo, Jarda Hasala je odborník  to vím. Ale zde půjde dle textu o někoho jiného. Troufnul bych si typnout že o jeho syna. Ale mohu se plést sveden na zcestí tím jménem. 

Důležité nakonec je to, že se více méně shodujeme v odpovědích. 

[Václav Třetí]

Já osobně bych se také přikláněl k provedení s úředními elektroměry na každý byt. Pro nájemníky to vyjde levněji a s jedním elektroměrem na byt.

Pokud je z nějakých důvodů důležité měření celého objektu společně a pak rozúčtovávání pomocí podružných elektroměrů, tak je  to docela komplikovaná záležitost.  Protože pro podnikatelský odběr jsou přímotopy měřeny samostatně a budou tedy   muset být dva elektroměry na byt, ještě k tomu dvoutarifní a řešit i ovládání tarifů a stykačů na boilery. Velice nepřehledná instalace, kde nebude nouze o různé chyby.

[Lukáš Rotrekl]

Podle podpisu soudím, že je to ten správný.

Já myslím, že co se přehlednosti týče, nemusel by to být až takový problém.
Systém HDO zopakovat za hlavním elektroměrem, tedy poslat 8h a 20h nulu do podružných rozvaděčů. 

Ale měl bych strach z jedné věci, aby rozúčtování elektroměrů pro topení nebylo napadeno jako rozúčtování tepla, pak by to nešlo jen podle elektroměrů, ale muselo by se přihlédnout k povolenému rozptylu mezi jednotlivými byty, spodní a horní byty by musely být dotovány oproti těm uprostřed, zrovna tak rohové oproti středovým,..... Pokud by někdo dlouhodobě nebyl, topení by vypnul, díky sousedúm by nepromrznul, ale stejně by zase zaplatil odpovídající část, tak aby se rozptyl mezi nejvyšší měrnou spotřebou a nejnižší pohyboval v tolerované mezi (číslo nevím, ale tuším 25%).

[Rozvodak]

Pokud v bytovém domě nebudou provozovny, je možné to připojit na jeden elektroměr s HDO (D57).

[David Hruda]

Ze strany distributora platí už nějakou dobu požadavek na oddělené měření el. topení a ostatní

Pokud se jedná o bydlení, není nutné oddělovat měření topení a zbytek, i když je objekt vlastněn firmou.

[Lukáš Rotrekl]

Na to se budu muset podívat. Vím, že jsem řešil před cca 7-8 roky, obecní nájemní byty, kdy chtěla obec mít odběry na sebe, ale tam bylo jednoznačně dáno je to na ičo, tak C. Ale tehdy ještě nebyl požadavek na oddělení topení od ostatního.

[Rozvodak]

Na to se budu muset podívat. Vím, že jsem řešil před cca 7-8 roky, obecní nájemní byty, kdy chtěla obec mít odběry na sebe, ale tam bylo jednoznačně dáno je to na ičo, tak C. Ale tehdy ještě nebyl požadavek na oddělení topení od ostatního.

Před pár lety jsme řešily jeden objekt, kde chtěli sloučit přímé měření na 3x100A / D45. Neprošlo to kvůli pár obchodům v přízemí. Tenkrát jim to jen předělali na C45 a problém vyřešen.
Pokud se týká bytů, tam není problém se sazbou D57.

[Jaroslav Hasala]

Sazba C45 už v současné době není přiznávána pro nové odběrné místa. V připojovacích podmínkách je jasně řečeno jen to, že má být oddělené měření el. topení a ostatní spotřeby, ale jak to konkrétně technicky vyřešit, to už jsem nikde nedohledal.
Osobně jsem se s tímto zatím ještě nesetkal, vím jen, jakým způsobem se to řeší v Rakousku. Tam jsou v elektroměrovém rozvaděči dva elektroměry (jednosazbové) a přijímač HDO. Za elektroměrem pro el. topení je umístěn stykač, který je ovládán přijímačem HDO a vypíná přívod pro el. topení. Stykač je umístěn v zaplombované části rozvaděče. Elektroměr pro ostatní spotřebu je řešen klasicky. Toto řešení mi dává smysl.

Situace s jedním měřením ze strany distributora a dále podružné elektroměry - to je už v tomto případě dané a nelze to měnit, má to více důvodů.
Odvolávání se projekt také asi větší smysl nemá, projektanti s tímto zjevně také moc zkušeností nemají, alespoň ti, které jsem se snažil kontaktovat.

[Zdeněk Pikhart]

U sazeb pro podnikatele musí  být pro topení  dva elektroměry. Podle mě je to stejné  jako v rakousku.
To co Jardo píšeš v posledním příspěvku  bude správné řešení. Dva elektroměry distribuce a každý byt dva elektroměry podružné. To znamená do každého bytu dva přívody. Každý být bude mít za elektroměrem stykač spínaný centrálním stykačem od HDO.

[Zdeněk Pikhart]

Strana 29 v příloze.

[Jan Franěk]

U sazeb pro podnikatele musí  být pro topení  dva elektroměry. Podle mě je to stejné  jako v rakousku.
To co Jardo píšeš v posledním příspěvku  bude správné řešení. Dva elektroměry distribuce a každý byt dva elektroměry podružné. To znamená do každého bytu dva přívody. Každý být bude mít za elektroměrem stykač spínaný centrálním stykačem od HDO.

Pokud tomu tak opravdu je, tak mi také přijde mnohem lepší aby každý nájemník měl svůj vlastní distribuční elektroměr. Ale jestli tomu tak opravdu je i v tomto popisovaném případě.

[Peter Munka]

Stykac chraneny pred manipulaciou a odpinajuci cely obvod kurenia je v tomto pripade ok, videl som uz ale riesenie, kde stykac v elektromerovom rozvadzaci odpinal cely teplovodny kotol (problem s dobehom cerpadla a dochladenim).

[namrentien]

Podle podpisu soudím, že je to ten správný.

Já myslím, že co se přehlednosti týče, nemusel by to být až takový problém.
Systém HDO zopakovat za hlavním elektroměrem, tedy poslat 8h a 20h nulu do podružných rozvaděčů. 

Ale měl bych strach z jedné věci, aby rozúčtování elektroměrů pro topení nebylo napadeno jako rozúčtování tepla, pak by to nešlo jen podle elektroměrů, ale muselo by se přihlédnout k povolenému rozptylu mezi jednotlivými byty, spodní a horní byty by musely být dotovány oproti těm uprostřed, zrovna tak rohové oproti středovým,..... Pokud by někdo dlouhodobě nebyl, topení by vypnul, díky sousedúm by nepromrznul, ale stejně by zase zaplatil odpovídající část, tak aby se rozptyl mezi nejvyšší měrnou spotřebou a nejnižší pohyboval v tolerované mezi (číslo nevím, ale tuším 25%).

Nevim, tusim, mam strach... Nechces nechat radeji radit nejakeho odbornika, ktery ma k danemu tematu a dotazu dostatecnou odbornost?

[Lukáš Rotrekl]

1. nevím, o tom že bysme se znali, pokud ano, nebylo by špatné, kdybyste komunikoval pod celým jménem, abych věděl s kým mám tu čest
2. neradím, jen upozorňuji na jednu možnou komplikaci, která by mohla, ale nemusela vzniknout a tudíž maximálně mohu doporučit ať se s tím tazatel/majitel obrátí na někoho, kdo je v tomto zběhlý.
3. Něco konstruktivníh o k věci máte?

[Ivan Taraba]

Jak by měl být řešený elektroměrový rozvaděč pro bytový dům s dvaceti byty, kde je el. topení?
Ze strany distributora platí už nějakou dobu požadavek na oddělené měření el. topení a ostatní spotřeby u sazeb pro podnikatele.

Je-li tomu tak, potom vidím jako správné řešení mít pro každý byt dva podružné elektroměry a samostatné rozvody pro topení a pro ostatní spotřebu.

Jak by měl být řešený elektroměrový rozvaděč s podružnými elektroměry?
Je nutné mít pro každý byt dva elektroměry a dva přívody? A v bytech dva oddělené rozvaděče? A co HDO, co vlastně bude spínat - stykače v podružných rozvodnicích nebo centrálně vypínat celý přívod pro všechny podružné rozvodnice (topení)? A co boilery?

Pokud je cílem distributora, aby spotřebiče nemohly být napájeny sníženou sazbou určenou pro topení, tak budou elektroměry pro ostatní spotřebu jednotarifní a signál HDO bude pouze spínat topení v "topném" elektrorozvadě či.

Ale měl bych strach z jedné věci, aby rozúčtování elektroměrů pro topení nebylo napadeno jako rozúčtování tepla, pak by to nešlo jen podle elektroměrů, ale muselo by se přihlédnout k povolenému rozptylu mezi jednotlivými byty, spodní a horní byty by musely být dotovány oproti těm uprostřed, zrovna tak rohové oproti středovým,..... Pokud by někdo dlouhodobě nebyl, topení by vypnul, díky sousedúm by nepromrznul, ale stejně by zase zaplatil odpovídající část, tak aby se rozptyl mezi nejvyšší měrnou spotřebou a nejnižší pohyboval v tolerované mezi (číslo nevím, ale tuším 25%).

Toto dle mého názoru platí pro rozúčtování tepla vyráběného centrálně. U tepla vyráběného individuálně (lokální plynové či elektrické topení) není reálné něco takového zavést. Naštěstí.