Jak řešíte hromosvod nad bazénem na střeše RD?

[Radim Strycharski]

Zeptam se jinak.
Lze vubec povazovat zonu LPZ 0B na objektu urcenem pro bydleni za bezpecny prostor pro lidske aktivity v domacnosti?

Já bych se zeptal úplně jinak. Stavba má ochranu před bleskem především pro sebe a potažmo pro lidi, kteří jsou uvnitř. Osoba na střeše stavby je to samé, jako osoba vedle stavby. Osoba vedle stavby nás nezajímá, ale osoba na střeše stavby kupodivu ano. Proč? Musí k tomu být důvod. Napadá mě vyšší riziko úderu do stavby než vedle stavby. Existuje takové riziko? Pokud ano, dokážu změřit rozdíl rizik mezi stavbou výšky 5 metrů a 15 metrů? A před čím vůbec mám chránit osobu na střeše? Ochrana před přímým úderem blesku asi stačit nebude, budu muset chránit i před rozdílem potenciálů a to bude asi dost komplikované. Nějaká existence bazénu mi v tomto světle připadá dost nepodstatná, úplně postačí prostá terasa.

[Jiří Schwarz]

... Moc se to nepoužívá, protože to není kdoví jak přesné.

Pokud jakýkoliv systém dokáže vyhodnotit blesk a upozornit na něj, už může být pozdě.
I "první" blesk z izolované buňky (něco takového meteorologové znají) může být stejně nebezpečný jako každý jiný.
A vyhodnocování potenciálu mraků by asi přineslo dost nepřesností a falešných hlášení, což by celý systém degradovalo

---------
Je to úplně jedno, jestli někdo stojí na chodníku nebo vyčnívá z bazénu. Pokud dojde k zásahu jakéhokoliv předmětu nebo objektu bleskem, průchodem bleskového proudu se na hromosvodu nebo jiném uzemněném předmětu objeví nemalé napětí proti "vzdálenější zemi" a může to vyvolat sekundární přeskok právě na osobu, která pro zmíněné napětí představuje zemní potenciál.
Přemýšlím jaká klec by musela být pod bazénem, kolem a nad bazénem, abych se v něm necítil při bouřce akutně ohrožen.

[ACEOF ACES]

Kovový bazén, k němu přivařit kovové sloupky, nahoře spojené přivařeným kovovým rámem s plechovou stříškou?

[Jan Alin]

Kovový bazén, k němu přivařit kovové sloupky, nahoře spojené přivařeným kovovým rámem s plechovou stříškou?

Po přidání kovových stěn s kovovými okny se začínáme blížit k řešení, které by mohlo za určitých okolností být bezpečné. 

[Pavel Horský]

Přemýšlím jaká klec by musela být pod bazénem, kolem a nad bazénem, abych se v něm necítil při bouřce akutně ohrožen.

Představ si krytý veřejný bazén s dnes všude běžně instalovaným hromosvodem.
Když přijde bouřka, vylezeš? A kam se jdeš schovat? A toto platí na většinu objektů u nás. Takže bych to moc nedramatizoval .
Prostě a jednoduše..... .jen naprostý blbec zůstane za bouřky v bazénu a je jedno, kde je instalován. A eliminace blbců není tak nějak nikdy na škodu.

[ACEOF ACES]

Po přidání kovových stěn s kovovými okny se začínáme blížit k řešení, které by mohlo za určitých okolností být bezpečné. 

To jako, že blesk proletí otvorem asi 2x2metry v kovové konstrukci? Vyloučit to nelze, ale podle mého názoru, je větší pravděpodobnos t autonehody.

[Jan Alin]

To jako, že blesk proletí otvorem asi 2x2metry v kovové konstrukci? Vyloučit to nelze, ale podle mého názoru, je větší pravděpodobnos t autonehody.

Já už byl účastník několika autonehod. Ani jednou mou vinou, přesto zúčastněn. 

Asi nejde o přímý zásah, ale spíš o nepřímý a jeho účinky.

[ACEOF ACES]

Tak vidíte. Aby nedošlo k omylu, nikomu neradím, aby se za bouřky koupal v bazénu na střeše RD. Zajímá mě, v čem je uvedené řešení nebezpečné:

Kovový bazén, k němu přivařit kovové sloupky, nahoře spojené přivařeným kovovým rámem s plechovou stříškou?

[Javorsky]

Doposud jsem si myslel, ze ochrana obytnych prostor souborem 62305 pred ucinky blesku je brana bez vetsich vyhrad a rovnocenne.
Jak tak koukám zasadni vyhrady nezazneli, a konto majitele ma v povedomi odborne verejnosti prece jen svou vahu, vnemz se bazen se vsim co k jeho uzivani patri bere v zone LPZ 0B pomalu jako standard s nejakym snad tabulkovym omezenim.
Pokud nekdo nedokaze skutecne relevantnim zpusobem takove uzivani obytne plochy vysvetlit jinak nezli vlastnim pohledem, tak za mne zustava bazen v prostoru s netlumenym elektromagneti ckym polem, roztavenym kovem v miste zasahu, jiskrenim ve spojich neboli nebezpecnym krokovym a dotykovym napetim neprijatelny.
Jinymi slovy, bazen v dome minimalne do zony LPZ1.

S krytym bazenem pro verejnost bych domacnost nesrovnaval. Koneckoncu na rizika slucovani domacnosti s verejnym provozem do jednoho uhlu pohledu jsem jiz jednou upozornil.

[Milan Hudec]

Za bouřky a to norma nenorma se koupe jen vůl, a voly je třeba porážet.

[Jan Franěk]

Proto jsem o tom i psal. Zákazník chtěl slyšet že ESE bambule ho dokáže ochránit i během koupání za bouřky a po obdržení souhlasu shodil připravovanou varintu s cca 6 svody ze stolu a instaloval ESE nad bazén.
Já se snažil vysvětlovat, ale bezúspěšně. Pak jsem oslovil projektanta (dáli se mu tak říkat) s tím aby mi pomohl doladit koordinaci vnější a vnitřní ochrany, načež jsem se dozvěděl ať si tm dělám co chci, protože jeho úkolem bylo navrhnou vnější ochranu s ESE a nic víc ho už nezajímá.

Nyní ho "chrání" jeden svod s bambulkou nad střešním koupáním, vedoucí okolo AL oken (vzdálený od 20- po cca 80cm),  pod fasádou z desek Al/plast/Al, lepených na Al konstrukci, která není nikde přizemněna, nebo pospojena. Tento jediný svod je připojen na základový zemnič (i když takto o něm mluvit je přehnané) ,  kdy stavební firma "hodila" na dno výkopu FeZn pásek a vylila na to beton, neošetřila spoje ani vývovdy  na přechodech z betonu ven, ...  tak dál.  O nepřipojených konstrukčních částech železobetonové konstrukce betonového monolitu už ani nemluvím. To v domě za cca 35 milKč, kdy majitel zůstal dlužen mnoha firmám i živnostníkům za provedené práce, mne nevyjímaje.

 

Jo, asi bych mu to koupání za bouřky na střeše, s ESE nad hlavou přál  a  třeba zafunguje i ta boží sravedlnost 

[Jan Franěk]

Ještě doplním.

Kolegův návrh neměl dovolit koupání lidí za bouřky na střeše, ale minimalizovat rizika zavlečení blesku do budovy po sítích všech zařízení na střeše, nebo konstrukčních prvků domu s tím, že se potenciál bezpečně odvede z domu do země. Navíc s ohledem na konstrukci domu, fasády a podobně. Řešilo se i propojení armatur, zábradlí, fasády  a podobně. ESE blb na to kašlal a tak získal zakázku. Realita dnešní doby

Ještě než jsem instalaci přestal dál řešit pro nedoplacení faktur, řešil jsem úder těsně vedle domu, kdy se přes  zahradní rozvody dostal blesk do domu a způsobil škody za cca 30tis. Kč (cca 8 m od ESE) Kdo se mi může divit že tomuto prostě věřit  nemůžu 
 

[Javorsky]

Jak tak koukam, tak v teto diskusi primy vztah zony LPZ 0B vuci pohybu laiku v obytnych prostorech moc odborneho zaujmu nevzbuzuje... :-).
Co je to "za boure" bude nejspis snadne laikum vysvetlit. Zajimavejsi by jiz bylo slyset ruzna vysvetleni pro laiky od odborniku pro situace, ze co je to primerene "pred bouri" a "po bouri" :-)))

[Jan Hájek]

Zajimavejsi by jiz bylo slyset ruzna vysvetleni pro laiky od odborniku pro situace, ze co je to primerene "pred bouri" a "po bouri" :-)))

Pokud dobře zpracujete, můžete být bohatý. Nicméně technicko/fyzikální definici obhájit před právníky různých právních systémů, vidím jako takřka nemožnou.

[Javorsky]

Nicméně technicko/fyzikální definici obhájit před právníky různých právních systémů, vidím jako takřka nemožnou.

To ja prece take pane Hajek, vzdyt o rizicich domacich aktivit v zone 0B snad zde pisi dost srozumitelne :-).
Ovsem z tvrzeni panu, jenz zde zakazuji koupani pouze behem boure mi logicky vyplyva, ze za hezkeho pocasi povazuji koupani primo pod hromosvodem za dovolene, a tudiz nejspis prave oni budom miti ony hranice "pred a po" buri jiz zpracovany :-))).
Co se mne tyce, tak zrovna kvuli rizikum ktere jsem popsal v prispevku c.26, snad zcela jasne povazuji bazen v LPZ 0B za neprijatelny, a tak netusim proc bych mel zrovna ja zpracovavat neco, co sam povazuji za neprijatelne :-).

[Pavel Horský]

Pane Javorský, vy jste se s tou zónou pěkně zacyklil 
A nikdo s vámi na toto téma nediskutuje.
Já se vlastně ani nedivím. Blbnout s hromosvodem u bazénu........ .......
A nebo zrušíme všechny plavečáky ve volném prostoru, bazény u domů a na zahradách, které nejsou chráněny?
Toto je hodně hloupé vlákno.

[Radim Strycharski]

Toto je hodně hloupé vlákno.

Asi tak. Bazén je stavba jako každá jiná (pokud to není nějaké nafukovací šidítko). Takže mám odpovědnost ochrany před bleskem úplně stejnou, ať je ten bazén na budově nebo mimo budovu.

[Jan Alin]

Já se vlastně ani nedivím. Blbnout s hromosvodem u bazénu........ .......
A nebo zrušíme všechny plavečáky ve volném prostoru, bazény u domů a na zahradách, které nejsou chráněny?
Toto je hodně hloupé vlákno.

Zas tak hloupé téma to není. Ukazuje fakt, že ne vše je řešeno a bezproblémově řešitelné. Veřejný venkovní v bazén se skokanskou věží u nás na koupališti hromosvod má a určitě bych ho nechtěl řešit s ohledem na bezpečnost návštěvníků.