{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  V50# Co víte o řízení činnosti dle §7 a §8?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: V50# Co víte o řízení činnosti dle §7 a §8?  (Přečteno 3795 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #18 kdy: 04.02.2019, 14:18 »

Par. 8 pak mohu dát již zkušenému vedoucímu, který si už umí sám poradit s vedením týmu i v rozsahu činnosti firmy.
OK, ale ty zkušenosti a dovednosti vezme kde? Jen tím, že bude dlouho elektrikář? Nebo ty zkušenosti rostou jako vlasy? Podle mého názoru s tím vyhláška 50 nemá nic společného.

To je jeden z přežitků socialismu, kdy se přijal zámečník jako ředitel firmy, a vše ostatní tak nějak přišlo samo, že?

Proto udělovat oprávnění na řízení někoho, když se ten člověk z řízení neškolí ani nepřezkušuje je nesmysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #19 kdy: 04.02.2019, 15:04 »


Proto udělovat oprávnění na řízení někoho, když se ten člověk z řízení neškolí ani nepřezkušuje je nesmysl.

Psal jsem o svém pohledu na tyto paragrafy. Navíc je to poplatné době vzniku vyhl.50 a nejde to rozhodně bezezbytku integrovat v dnešní době. To jsem nikde netvrdil.
Ve své době to ale mělo své opodstatnění a logiku. Zkušenosti se sbíraly třeba tak, že jsi dělal "zástupce", nebo vedoucího práce, kdy na tebe pomalu přecházeli pravomoci a odpovědnost, ovšem stále pod pohledem parťáka.

Netušil jsem že chceš pohled na tyto paragrafy z dnešního pohledu. V tom případě napíšu že už nemají prakticky žádnou vypovídající hodnotu, praxe potvrzená čestným prohlášením je jen cárem papíru a současné paragrafové třídění je na nic. Začínám se pomalu domnívat že i nová vyhl.50 (či jak se bude jmenovat) odráží jen přání úředníků a neodpovídá potřebám trhu a potřebám na vzdělávání a ověřování znalostí co se týká bezpečnosti jednotlivých elektrikářů. Původní vyhl.50 i nové členění v paragrafech, lze bezezbytku využít ve firmách, ne v případě OSVČ a drobných firem. Na ty naše vláda ani úředník příliš nemyslí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #20 kdy: 04.02.2019, 15:37 »

Psal jsem o svém pohledu na tyto paragrafy. Navíc je to poplatné době vzniku vyhl.50 a nejde to rozhodně bezezbytku integrovat v dnešní době. To jsem nikde netvrdil.
Ve své době to ale mělo své opodstatnění a logiku. Zkušenosti se sbíraly třeba tak, že jsi dělal "zástupce", nebo vedoucího práce, kdy na tebe pomalu přecházeli pravomoci a odpovědnost, ovšem stále pod pohledem parťáka.

Netušil jsem že chceš pohled na tyto paragrafy z dnešního pohledu. V tom případě napíšu že už nemají prakticky žádnou vypovídající hodnotu, praxe potvrzená čestným prohlášením je jen cárem papíru a současné paragrafové třídění je na nic. Začínám se pomalu domnívat že i nová vyhl.50 (či jak se bude jmenovat) odráží jen přání úředníků a neodpovídá potřebám trhu a potřebám na vzdělávání a ověřování znalostí co se týká bezpečnosti jednotlivých elektrikářů. Původní vyhl.50 i nové členění v paragrafech, lze bezezbytku využít ve firmách, ne v případě OSVČ a drobných firem. Na ty naše vláda ani úředník příliš nemyslí.
Spíš mi jde najít podstatu § tehdy a porovnat to s možnostmi a potřebami dnes. I kdyby v budoucnu zůstaly paragrafy jen dva, pak je minimálně užitečné vědět, kam a proč se přesunuly ty zbývající.

Vývoj už po staletí znamená konec něčeho a začátek jiného. Nevidím důvod, proč by se měl vyhývat tomuto předpisu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 04.02.2019, 15:45 »

Proto udělovat oprávnění na řízení někoho, když se ten člověk z řízení neškolí ani nepřezkušuje je nesmysl.

( a na tokovém nesmyslu jde postavit byznys....)

Již v roce 1980 jsme věděli, že §8 ve vyhlášce 50/78 je z hlediska "odborné způsobilosti"
nesmysl. Proto tato "zkouška" patřila pod gesci IBP. Oprávnění řídit elektrikáře a přitom být odpovědný za provoz elektrického zařízení byla od roku 1968 většinou politická funkce.
Proto byli vytvořeni techničtí zástupci a revizní technici.

Absence znalosti se doplňovala Kurzy mistrů, dnes školením manažerů. Ale to již nemělo NIC společného s vyhláškou 50 o odborné způsobilosti.

Proto souhlasím s tím, že v dnešní době je podoba §8 jako Oprávnění k něčemu nesmysl. Setkávám se ve velkých firmách s vedoucími údržby, kteří řídí elektrikáře, ale o nějaké "50" nemají ani páru. A bezpečnostní technik i personalista se tváří rozpačitě.
Setkávám se s montážními firmami, kde vedoucí jsou OSVČ anebo i SRO, musí mít §8 pro ŽL jako nutné zlo. Ale nemají manažerské schopnosti. A to zase nemá  nic společného s V50/78. Absolvuji nějaké školení a dostanou Oprávnění na §8. Někdy stačí když to vše jen zaplatí. Všichni to berou jako formalitu. K čemu je to dobré? Jen jako prostředek k získání ŽL a následně k Oprávnění podnikat v oboru elektro. Něco ztratilo dávno systém.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #22 kdy: 04.02.2019, 16:13 »

( a na tokovém nesmyslu jde postavit byznys....)
Absence znalosti se doplňovala Kurzy mistrů, dnes školením manažerů. Ale to již nemělo NIC společného s vyhláškou 50 o odborné způsobilosti.

AHA! Tak přece něco existovalo!
Honzo, super! Dííky za info.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 04.02.2019, 17:30 »

AHA! Tak přece něco existovalo!
Honzo, super! Dííky za info.

Mirku, držím v ruce příručku pro speciální školení vedoucích elektroúdržeb s §8.
Periodické činnosti v elektroúdržbě, vydal Výzkumný ústav hutnictví a železa-Dobrá
pobočka Ostrava úsek - Hutnický institut
Vydáno v roce 1990 autoři ing. Svatopluk Dorda a ing. Bohuslav Žila
významní elektrotechnic i v té době na NHKG

Bylo to v době, kdy byla plošná výměna  řídících pracovníku v elektroúdržbě, v celém rázovitém průmyslovém regionu Ostravsko přes Bohumín až po Třinec. Ten "seminář" měl myslím 2. nebo 3. semestry. Každý týden celý den......sám jsem to absolvoval. Dělal jsem vedoucího elektroúdržby na válcovně Vítkovic. Bylo to velice užitečné. Vzpomínám na předmět "matematika pro vedoucí elektrikáře", kterou vedl šéf jednoho elektro výzkumu. Ten již v roce 1962 mne učil matematiku na průmyslovce... ...
Přesto, že to nemělo s V50 nic společného, tak se to podařilo zajistit a financovat.
Kde je vůle je i cesta.....ale o podnikání to ještě nebylo, jen o odpovědnosti za provoz elektrických  zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #24 kdy: 05.02.2019, 00:12 »

Stále s tichým obdivem smekám pře tvůrci vyhlášky 50.  Byl bych rád, kdyby nový předpis se opřel o její smysl, filozofii, nadhled, nadčasovost a demokratičnost .

K čemu je paragraf 8 jsem poznal, až jsem začal opravdu dělat  řízení provozu dodavatelským způsobem. Chvíle při náběhu složité neznámé technologie, kdy jsem mohl strachem o svěřené lidi sevřenou zadelí štípat 0,1 dráty - to si uvědomíte, co je to odborné řízení činnosti, nebo provozu.
Osmičkář nemusí být tak dokonale odborně erudovaný, jako devítkář, nebo dobrý projektant.
Musí ale znát způsob práce na elektrickém zařízení laiků, pětkařů, šestkařů, sedmičkářů, aby je mohl řídit při práci. Musí vidět za roh, vidět souvislosti, příčiny a následky  a musí umět vysypat z rukávu bezpečný postup prací a mít připravenou alternativu pro případ, že se něco zvrtne.
A musí mít koule si sáhnout na zařízení, aby ukázal lidem, že je opravdu vypnuté a mohou na něm pracovat. To je ten nejdemokratičt ější a proti alibismu a kecům nejúčinnější princip v elektrotechnic e.

Čím se hlavně liší odborně osmičkář od nižších paragrafů je znalost technologie, kterou ta elektrika pohání či ovládá. Osmičkář dodavatel musí mít schopnost svým lidem neznámou technologii poznat, umět se domluvit s technology, vedoucími provozu, vstřícnými i šílenými šéfy a majiteli. To znamená umět mluvit jejich řečí a přetlumočit řeč jednoho odborníka odborníkovi  jiné odbornosti, musí umět vysvětlovat, rozumně zjednodušovat. Mnohdy to znamená se umět ptát a umět vytáhnout z odpovědí to důležité.
A osmičkář musí přijmout osobní zodpovědnost za to, že se o technologii a provozních postupech dozví potřebné, přetlumočí to srozumitelně všem spolupracovník ům, které povede a to jak elektrikářům tak laikům.
Nesmí se bát odmítnout i služebně vyššího, vykázat jej z rozhodovacího procesu, dát do latě provozně podřízené i když nejsou jeho podřízenými. Autorita a rozhodnost z něj musí ve chvíli kdy nese zodpovědnost čišet.
Ve chvíli náběhu elektrického zařízení, které technologii řídí, pohání a hlídá drží osmičkář  prst na spoušti ohromné energie, která se nesmí vymknout z kloubů a zároveň nesmí elektricky či elektronicky předávané údaje oslepnout, aby bylo včas viděno a rozpoznáno hrozící nebezpečí.  Bez spojení není velení se říkalo na vojně. A osmičkář musí umět udržet elektrické spojení s klíčovými místy technologie i pomyslné duševní spojení s klíčovými pracovníky kolem sebe.
Pak teprve může dát povel pozor, zapínáme.

V NASA se při startu rakety říká takovému kosmonautickém u osmičkáři -  Flight Director, má heslo Failure is not an option" (Selhání nepřichází v úvahu.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 05.02.2019, 04:30 »

Stále s tichým obdivem smekám před tvůrci vyhlášky 50.  Byl bych rád, kdyby nový předpis se opřel o její smysl, filozofii, nadhled, nadčasovost a demokratičnost .

K čemu je paragraf 8 jsem poznal, až jsem začal opravdu dělat  řízení provozu dodavatelským způsobem. ....

V NASA se při startu rakety říká takovému kosmonautickém u osmičkáři -  Flight Director, má heslo Failure is not an option" (Selhání nepřichází v úvahu.)

Lépe to již popsat nešlo.
Jsou zde dvě roviny a to osmičkář dodavatel a osmičkář provozovatel.
Pokud se dnes sejdou oba velice fundovaní, tak je to vše na jedničku.
Jako RT jsem často účastníkem těchto setkání.
Pokud je z některé strany barikády "magor",  tak je to velice složité i pro RT.

Pokud se podaří do nějakého předpisu vložit zábranu toho, aby na žádné straně
barikády nemohl být ten magor, ale jen ten Flight Director. Kéž by.....

P.S. Obávám se, že při tvorbě a schvalování nového předpisu není nikdo, kdo prošel procesem osmičkáře dodavatele, nebo osmičkáře provozovatele, tak jak to popsal p.Kurka Martin. U tvorby 50 byli tehdy velice fundování elektrotechnic i z obou stran barikády.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #26 kdy: 06.02.2019, 09:02 »

V50# §8B se požadoval u dispečerů, kteří řídí sítě vysokého napětí, říká Václav Černý
    Jak popisuje typického sedmičkáře Václav Černý z Plzně. Předepsanou praxí na elektrickém zařízení příslušného druhu a napětí jen stěží získáme dovednosti manažera týmu. Proč se při udělování oprávnění někoho řídit také nepřihlíží na tyto důležité souvislosti? Kde je rozhodující hranice mezi paragrafem sedm a osm? Václav Černý prozrazuje, kdo byl v jejich teritoriu typický držitel paragrafu 8B, řízení provozu ... osmičkář, ale nebude to ten, co sedí za stolem a řídí firmu. Musí to být pracovník, co řídí lidi ...
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §8B se požadoval u dispečerů, kteří řídí sítě vysokého napětí, říká Václav Černý
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #27 kdy: 08.02.2019, 08:02 »

V50 §7 a 8 Lékař má ověřit duševní způsobilost k řízení činnosti, říká František Kosmák
    Paragrafy 7 a 8 vyhlášky padesát se týkají řízení činnosti. František Kosmák popisuje základní důležité dovednosti sedmičkáře. Často se stává, že pracovník sice má paragraf pro řízení činnosti, ale jeho schopnosti a dovednosti tomu neodpovídají. Na takový stav vyhláška padesát nepamatovala? Čistě hypoteticky … pokud pracovník s paragrafem 5 splní předepsanou dobu praxe, může při jedné zkoušce udělat z dosavadní pětky vyšší paragraf například 7, 8 nebo 9? Co vše by měl osmičkář znát za vědomosti proti sedmičkáři? Ta hranice je tenká a veřejnosti neznámá.
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §7 a 8 Lékař má ověřit duševní způsobilost k řízení činnosti, říká František Kosmák
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 11.02.2019, 11:31 »

Co jsou platné vyhlášky a paragrafy, když se někdo klidně vrtá v zařízení VTZ a renomovaná advokátní kancelář se k tomu staví tak, že "při troše šikovnosti to není problém"...

* Sdělení.pdf (285.53 KB - staženo 44 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #29 kdy: 11.02.2019, 11:50 »

Co jsou platné vyhlášky a paragrafy, když se někdo klidně vrtá v zařízení VTZ a renomovaná advokátní kancelář se k tomu staví tak, že "při troše šikovnosti to není problém"...


Je to divné?  Ale paragraf má kličky!! Ten kdo je umí použít, vyhrává!!
Prodlužovací kabel to jistí ze zálohy!
Padesátka ne-padesátka!! tanecek
Bohužel, je to tak!! S tím se musíme smířit!
(četl jsem před léty něco podobného..)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #30 kdy: 13.02.2019, 08:02 »

V50 §7 a 8 V zahraničí se podivují nad množstvím paragrafů u nás, komentuje Michal Kříž
    Koho si představuje pod pojmem sedmičkář? A co osmičkář? Jaké jsou jeho znalosti? Nejsou totožné nebo alespoň velice podobné? Skutečnost, že je někdo držitel některého z paragrafů řízení činnosti vůbec nevypovídá o jeho schopnostech řízení a kontroly pracovníků. Paragrafy vyhlášky padesát nepředstavují pracovní subordinaci a přece si to mnozí představují, jak je to možné? Jak je to s obdobnými předpisy jinde v Evropě? O paragrafech řízení činnosti nám prozradil svůj pohled i Michal Kříž.
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §7 a 8 V zahraničí se podivují nad množstvím paragrafů u nás, komentuje Michal Kříž
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 13.02.2019, 10:19 »

Dobrá diskuse.

Nejen v zahraničí, ale také odborná veřejnost dole se tomu podivovala.
Na příklad.

§3 totální nesmysl
§4 velmi problematicky. Když se to školilo v rámci BOZP neznali elektriku a když to školil elektrikář sám, neznal zase technologii. Nebyly přesně stanové pravidla. Jen tam, kde je Osoba odpovědná za EZ opravdu Pán elektrikář to opravdu funguje jinak bez ohledu na nějakou 50 tku.

§5 totální nesmysl

§6,7 byli vždy jen elektrikáři. Když jsou dva musí být jeden parťák. Ale to na to nemá vliv odborná způsobilost.

§8 je vedoucí elektrikář, odpovědná osoba za elektriku. Zde již jeho odborná způsobilost musí být opravdu jiná. A to jak odpovědná za provoz elektrického zařízení ve firmě, tak za odvedenou práci se všemi náležitostmi, zárukou a fakturaci. Přitom u podnikajících osob musí být ověřování odborné způsobilosti na úplně jiné úrovni než nějakého vedoucího elektroúdržby ve firmě.

§9 bez komentáře. A dlouho zřejmě bude, protože společnost není zralá na to, aby se úřad RT zrušil. RT je osoba se státní zkouškou a m,ěl by se takto chovat.

§10 byl vždycky nesmysl
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #32 kdy: 15.02.2019, 09:02 »

V50 §7 a 8 Člověk by měl vědět, zda má schopnost řídit nebo nemá, vysvětluje Ján Meravý
    Jak se dívá na paragrafy řízení činnosti Ján Meravý ze Slovenska? Víte, jaké jsou odlišnosti od naší vyhlášky 50? Pokud bude v budoucnu jediný paragraf řízení činnosti, bude zřejmě i jiné oprávnění než doposud. Jak to vidí Ján Meravý? A co vy? Jste držitelé některého z paragrafů řízení činnosti? Kde jste získali znalosti a dovednosti řídit další pracovníky vy? Přišlo to jaksi samo nebo jste tomu aktivně pomohli? Jak to vypadá s manažerskými schopnostmi u oprávnění řídit skupinu elektrotechnik ů na Slovensku?
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §7 a 8 Člověk by měl vědět, zda má schopnost řídit nebo nemá, vysvětluje Ján Meravý
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #33 kdy: 18.02.2019, 09:02 »

V50# §7 a §8 Osmičkář, to už je sám voják v poli, říká Josef Nyklíček
    Kdo je to sedmičkář, jaká je jeho funkce, dovednosti a povinnosti? Kdo je odpovědný za to, že je někdo postaven do role řídícího skupiny dalších pracovníků? Kde je hranice mezi paragrafem 7 a 8? Jak se v očích Josefa Nyklíčka profiluje držitel paragrafu 8? Jak je to se znalostmi provozních předpisů, tedy i školením a přezkušováním v případě, že má držitel paragraf řízení činnosti a každý den je na jiné stavbě? A což takhle řízení provozu? Pokud má někdo paragraf 8, může řídit jakýkoliv provoz? Doplnili byste Josefa Nyklíčka ještě v něčem?
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §7 a §8 Osmičkář, to už je sám voják v poli, říká Josef Nyklíček
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 18.02.2019, 10:29 »

Řízení činnosti. Líbí se mi to, co říká pan Josef Nyklíček....

Já osobně považuji osmý paragraf za vyšší kvalifikaci. Šestý paragraf je běžný elektrikář, který má za povinnost odvádět práci, která je mu nastíněna projektem. Nebo dána za úkol vedoucím práce. Ale osmičkář, to už je sám voják v poli. Ten už musí mít znalosti, ať jsou to elektrikářské znalosti, znalosti zákonů, vyhlášek a všeho ostatního. Tam souvisí všechno se vším. Zvlášť paragraf 8/1, pro podnikatelskou činnost. Tam je to velice důležité. Člověk je "sám voják v poli" a je za sebe zodpovědný a za to, co provede.

Je to a bude to podobné jako na vojně. Je zde "manšaft" to jsou vojáci, svobodníci, desátníci a četaři. Elektrikář je minimálně desátník ( má poddůstojnicko u školu elektro a praxi) a četář je vedoucí práce, parťák. To je již někdo se zodpovědnosti za četu, proto četář.

A nad tímto "manšaftem" je důstojník. Dnes ještě osmičkář, dříve Pan Mistr, v budoucnu možná vedoucí elektrikář, starší elektrikář. Osmičkáři byli vedoucí úseku, střediska, elektroúdržby. Nově přibylo šéf firmy, anebo ten sám voják v poli OSVČ se živnostňákem a IČO. Ale pán důstojník. Od slova důstojný....vě rohodný.

Ne každý dovede být důstojníkem. A to se má zkoumat při pověření. U zaměstnavatele je to jednodušší, je tam managment a ten by měl zkoumat. U podnikání je to horší a je zde velká absence zvláště u ŽÚ. Nikdo nezkoumá, zdá ten člověk vůbec umí řídit a zdá se vyzná v podnikání. Na ŽÚ by měl žadatel dostat školení, příručky a absolvovat testy.

Setkávám se při revizní činnosti hodně s těmi podnikajícími "důstojníky". Jenže často bych jim nedal ani jednu "frčku" prostě svobodníka, takového třetího zástupce parťáka.
Na příklad chci dokumentaci a "důstojník" se diví proč? A ještě je přesvědčený, že to je můj problém....na to si mne objednal.

Prostě něco se v továrně na výrobu osmičkařů pokazilo. Něco je v systému špatně nastaveno. Kéž by to nový zákon aspoň trošičku, trošičku narovnal.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 18.02.2019, 16:34 »

Spousta zajímavých myšlenek napříč celým vláknem, ovšem dokud bude k získání bájné osmy stačit jeden telefonát a dopolední posezení nad kolektivním testem, je to pořád o ničem. A že se to tak u mnoha takyživnostník ů děje, je známá věc.
Pak to poněkud degraduje celý význam nějakých školení, kurzů a sebevzdělávání těch, kteří ji musí mít legálně a skládat před podnikovou komisí, která znalosti vyžaduje...
Ono by to nebylo až tak náročné, zavést získání a ověřování např na způsob profesáku pro řidiče a třeba bych nepovažoval za šikanu ani psychotesty.
Zažil jsem už m.j. pár zoufalců, co v časové tísni začli se zakázanými postupy a šli průseru naproti. To si parťák nemůže dovolit. Kolikrát onen "obyčejný šestkař", jedná smysluplněji, přemýšlí, umí a zná víc, než nadutý blb co někde dostal osmu za flašku rumu a daří se mu ji udržovat.
Řídit pracovní skupinu je prosté.
Je třeba mít znalosti, aby někoho nenapadlo hrát si na vodní mlýn a ch.át parťákovi na lopatky, je třeba mít přirozený respekt, získaný pro schopnosti a ne z pouštění strachu, musí umět odpovídat na otázky "podřízených", nesmí se hroutit pod tíhou velení ani za krizových situací a nesmí se k lidem chovat jak arogantní hovado (i tací sem tam jsou a jsou spíš pro smích).
Takže krásně lze diferencovat, komu říkat "pane mistr" a komu "hele blbe s koupenou osmičkou"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakým způsobem získá absolvent školy vyhlášku 50/78Sb.?
 Nejsem vyučen v oboru elektro mohu si udělat zkoušku z vyhlášky 50?
 Jaké vzdělání pro alespoň §6 ?
 Jaký potřebuji živnostenský list, § dle vyhl. 50/78 a co musím absolvovat za školení, abych mohl provozovat výrobu rozvaděčů?
 Jak je to nyní s oznamováním zkoušek dle vyhl. č.50/1978 Sb.?
  Jak získat oprávnění k samostanému projektování elektrického zařízení §10?
 Je titul Bc. považován za VŠ vzdělání z pohledu vyhlášky 50/1978 Sb.?
 Může osoba s opráv. dle vyhl. 50 § 5 samostatně provádět elektropráce na jezeře?
 Je možné udělat si hned §5 nebo musim udelat prvni §4 vyhl. 50/78?
 Mohu být samostatný s §6, když mám samostatnou činnost?
 Jsem mechanik chladících zařízení s §5 vyhl. 50/1978Sb., mohu získat §6?
 Prý stačí jen 2 měsíce praxe na vyhlášku 50 §6 co je na tom pravdy?
 Musí mít technik počítačů, který provádí servis platné přezkoušení vyhl. 50/78?
 Je někde na internetu ke stažení vypracované zadání otázek a odpovědí k 50/78Sb.?
 Kdy si mohu udělat §6 ?
 Je nějaká slušná literatura na 50?
 Musí pracovník který kreslí elektro dokumentaci mít §10 vyhlášky 50/78Sb.?
 Je možné si udělat po §5 hned §8?
 Musí být v podniku alespoň jedna 8.§?
 Mohou absolvovat cizinci vyhlášku 50/78Sb?
 Co vse se naucit pro paragraf 6?
 Jaký dostanu doklad po absolvování zk. z vyhl. 50/78 Sb. §5 ?
 Jakou mám kvalifikaci po propadnutí platnosti osvědčení z vyhlášky 50 ?
 Splňuji podmínky udělení osvědčení dle vyhlášky 50?
 Dá se stanovit míra právní odpovědnosti za projekt pokud nemám § vyhl. 50 Sb.?
 Jak dalece je drážní vyhláška 100/1995 kompatibilní s 50/78Sb?
 Hledáte učební materiál k přípravě na zkoušku vyhlášky 50/78 Sb.?
 Přežije vyhláška 50 rok 2013?
 Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
 Poslední návrh Nařízení vlády nahrazující vyhlášku 50/78 Sb. zde!
 Může zaměstnavatel držet protokol o zkoušce u sebe nebo mohu požadovat o vydání?
 Jak vidíte elektronické školení a přezkoušení z vyhl. 50/78Sb.?
 Jak byste si představovali nástupce vyhl. 50/78 Sb. ?
 Musí být všichni zaměstnanci proškolení z vyhlášky 50/78Sb.?
 Je potrebne školenie pracovnikov aj v prípade ak len sedia za PC?
 Jaký je rozdíl v testech vyhlášky 50 mezi paragrafy 5 a 6 (popř. až 8)?
 Potřebuji být pro potvrzení praxe nutně zaměstnán?
 Jak obnovit 14 let propadlou vyhlášku 50?
 Kde získám školení a přezkoušení na §5 vyhlášky 50/78 Sb.?
 Plaťí vyhláška č. 508/09 Z.z. (paragraf 21) aj u vás v ČR?
 Je platná vyhláška 50 i mimo firmu kde jsem zaměstnán?
 Kde seženu lékařský posudek vyhlášky 50 a jak má vypadat?
 Co dále s vyhláškou 50/78? Nic, prostě skončila?
 Lze si vyhlášku 50 obnovit bez dokladu o praxi?
 Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
 Je vyhláška 50 platná u dvou zaměstnavatelů?
 je možné získať česku vyhlášku bez predošlého el. vzdelania?
 Co ještě nevíte o vyhlášce 50/1978 Sb.?
 Jak obnovit 2 roky propadlý §5 vyhlášky 50/78Sb.?
 Víte odkud se učit na zkoušky z vyhlášky 50/78Sb.?
 Přiznejte se! Komu z vás pomůže novelizace vyhl. 50/78Sb.?
 Jaký smysl má u RT elektro zkouška z Vyhl.50?
 Je tato verze vyhlášky 50 již OK nebo bude zase někomu vadit?
 Je reálné nějak zjistit, kolik osob má §10?
 Co si počít, když jsem ztratil doklad o osvědčení vyhl.50?
 Kde nalézt testy k vyhlášce 50/1978 Sb.?
 Jaké otázky jsou správné pro zkoušky §8?
 Aky je postup ziskania ceskej vyhlasky pre Slovaka ?
 Je povinen zaměstnavatel vydat svému zaměstnanci potvrzení o přezkoušení z 50?
 Jak definuje vyhláška 50 práci pod napětím ve venkovních prostorech?
 Platí mi vyhláška 50 s názvem bývalé firmy?
 Jaroslav Miklík o vyhlášce 50/78 Sb. v Prušánkách 2010
 Existuje vyhlaška 50 vazaná k firmě?
 Jak jako autoelektrikář získám 50/78Sb §5-6 v Brně, popř. západně od Brna?
 Mohu získat §6, i když nejsem zaměstnán v oboru?
 Máte něco proti školení z vyhlášky 50/78Sb. elektronicky?
 Jak dnes na OUIP ohlašovat zkoušky z vyhlášky 50/1978Sb.?
 Jak sestavit interní firemní školení z vyhlášky 50/1978.Sb pro §4?
 Co jsem propásl tím, že jsem si neudělal vyhlášku 50/78sb. hned po vyučení?
 Co mohu udělat proto abych neztratil §5 vyhl. 50/78Sb.?
 Kdy propadá vyhláška 50/1978 Sb. a §5,6 a jak ji obnovit?
 Zajišťuje § vyhlášky 50/78Sb. odbornost?
 Co dělat, když jako VŠ ještě nemám osvědčení o přezkoušení z vyhlášky 50/1978?
 Odkud se učit na přezkoušení vyhlášky č.50?/1978?
 Jaký § vyhlášky 50/78Sb. potřebuji pro dodavatelskou montáž EZS?
 Kdo by mi doplnil správné odpovědi tohoto testu §5 vyhl. 50/78Sb.?
 K čemu opravňuje §10 vyhlášky 50/78Sb.?
 Kde si udělat vyhlášku 50/1978 Sb. §5v blízkosti Neratovic?
 Je možné převzít platnost paragrafu 5 který jsem dostat na konci střední školy?
 Co by se mělo z vyhlášky 50/78Sb. konečně jednou vysvětlit pořádně a navždy?
 Je nutné k vyhl. 50 absolvovat k obchodní akademii další 3 roky SOUE?
 Koho ze školitelů vyhlášky 50/78 Sb. nám doporučíte před kameru?
 V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
 V50# §2 Zdravotní způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
 V50# §16 Jak se tvoří otázky k přezkoušení z vyhlášky 50/78Sb.?
 Zaměstnáváte pracovníka znalého §5 déle, než je potřeba?
 Následky zrušení vyhlášky padesát bez náhrady ...
 Aktuálně o legislativě v elektrotechnice
 Co víte o §6 vyhlášky 50/78 Sb. Pracovníci pro samostatnou činnost?
 Umíte vysvětlit svými slovy, co je to bezpečná práce dodavatelským způsobem?
 Umíte vysvětlit pojem tarifně kvalifikační katalog?
 Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
 Může mě nutit zaměstnavatel, abych zkoušky z vyhlášky 50 absolvoval u něj?
 Jak se dá doložit skutečná praxe na elektrických zařízeních?
 Je §6 udělený dle §11 vyhl. 50/78Sb. použitelný i mimo školu?
 Mohu zaměstnavateli odmítnout obnovení §9?
 Musí zaměstnavatel propouštěném dát potvrzení o přezkoušení podle vyhlášky 50?
 NP8# Vyhláška padesát je pouze jednou z částí, říká Radek Roušar
 NP8# Pouze osoba poučená a znalá je málo, říká Radek Roušar
 NP8# Díky živnostníkům stupeň paragrafu již nehraje roli jako kdysi, říká Radek Roušar
 Vyhláška padesát vznikla v době, která neodpovídá současnosti, říká Radek Roušar
 NP8# Dokud není finální verze zákona, nelze pracovat na finální verzi nové padesátky, ale změny opra
 NP8# Co je důvodem nekonečného čekání na změnu vyhlášky padesát?
 Co víte o Kvalifikacích ve zvláštních případech §11 vyhlášky 50/78Sb.?
 Co mám dělat, když sem ztratil papír s &7, a chci si udělat &8?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 22 dotazů.