Jaký je největší mýtus o ČSN?

[Miroslav Minařík]

Z mé vlastní zkušenosti určitě platí "na každém šplochu, pravdy trochu".
Leč!
... "pravdy trochu" a na to se zapomíná. Je to jako střípek puzzle, které něco napoví, ale bez ostatních "puclinek" věrný obraz nedostaneme. To, že si do proměnné dosadíme to, co nám (každému zvlášť) připadá logické, ve skutečnosti nic o reálném stavu nevypovídá.

Přesnější obraz, nikoliv pravdu, (pravda je pojem velice relativní abych za pravdu něco označoval) získáme analýzou více zdrojů.

Tedy přesnější obraz o ČSN by to zřejmě opravdu chtělo.

[Filip Horáček]

Myslím, že o ČSN se povídá tolik nesmyslů, že to vydá na tlustou knihu. A z ÚNMZ to nikoho netrápí. My, uživatelé, lůzři, kteří mají věřit, poslouchat a držet ústa.

Zapomíná se na to, že to není s.r.o.,  ale úřad. A úředník, na jakékoliv pozici, je úředník. A úředníkovi nelze co vyčítat. Dostane razítko, tak razítkuje. Úřad se neřídí tržními principy, proto není možné je po něm vyžadovat.

[Ivan Taraba]

Určitě by mě zajímal vznik evropské normy přes všechny komise, přebírání do národní legislativy a způsob financování celého procesu. Ucelenou informaci v češtině jsem nikde nenašel.

Není to tak složité:
https://europa.eu/youreurope/business/product/standardisation-in-europe/index_cs.htm
http://www.unmz.cz/test/casto-kladene-otazky-technicka-normalizace
http://www.unmz.cz/urad/co-je-to-technicka-norma-
http://www.unmz.cz/urad/jak-se-tvori-normy-

... "pravdy trochu" a na to se zapomíná. Je to jako střípek puzzle, které něco napoví, ale bez ostatních "puclinek" věrný obraz nedostaneme.

Přesně tak, "trocha pravdy" může lhát. Každá správná dezinformace obsahuje trochu pravdy jako návnadu.

Tak lobing je věc ovlivňující zákony, vládní strategie atd...,  a to napříč státním zřízením, nemám důvod předpokládat, že se vyhýbá normotvorbě.
Bez jeho uplatnění by se v zásadě jednalo o manažerské selhání.

Dle Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Lobbov%C3%A1n%C3%AD) je lobování soustavné prosazování skupinových zájmů. Je už lobování když skupina pekařů prosazuje standardizaci kvality pečiva pomocí normy?

Žijeme kde žijeme a kdyby to tak nebylo, bylo by to moc divné, že to tak není!

To je fakt. Bylo by divné, kdybych byl tam kde nejsem.

[Milan Hudec]

Dle Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Lobbov%C3%A1n%C3%AD) je lobování soustavné prosazování skupinových zájmů. Je už lobování když skupina pekařů prosazuje standardizaci kvality pečiva pomocí normy?
To je fakt. Bylo by divné, kdybych byl tam kde nejsem.
[/quote]
Ta skupina pekařů to dělá předpokládám kvůli zisku ( např.proto, že vlastní drahou technologii na kterou malý pekař nedosáhne).

[Miroslav Minařík]

Dle Wikipedie ...

Tak, zaprvé Wikipedia není autorita.
A tak, pokud tomu rozumím, nazýváš skupiny TNK, skupinami lobistů?

Asi bude ještě dlouho trvat, než lidi pochopí, kdo je to moderátor a kdo censor, co je to svoboda, demokracie, kdy je lobby pozitivní a kdy záporné. A třeba co je to normotvorba a její základní prvky.

Fajn, píšu si to, že je třeba docent Obdržálek je lobista, který prosazuje v terminologické m slovníku výrazy, které mu připadají logičtější.
 

[Jan Alin]

Není to tak složité:
https://europa.eu/youreurope/business/product/standardisation-in-europe/index_cs.htm
http://www.unmz.cz/test/casto-kladene-otazky-technicka-normalizace
http://www.unmz.cz/urad/co-je-to-technicka-norma-
http://www.unmz.cz/urad/jak-se-tvori-normy-

Tak tohle a mnohem víc si najít dokážu. Zajímalo by mě to ovšem trochu podrobněji. Třeba kolik ten proces na jednotlivých úrovních stojí a odkud se financuje, kdo se ho konkrétně účastní, jak dlouho trvá a tak podobně.

[Pavel Horský]

Fajn, píšu si to, že je třeba docent Obdržálek je lobista, který prosazuje v terminologické m slovníku výrazy, které mu připadají logičtější.
 

A on tím prosazuje skupinový zájem s účelem jejího obohacení?
Lobisté jsou velice nadstandardně placené osoby a to přece není náhoda. Proč asi?

[Milan Hudec]

Tak, zaprvé Wikipedia není autorita.
A tak, pokud tomu rozumím, nazýváš skupiny TNK, skupinami lobistů?

Asi bude ještě dlouho trvat, než lidi pochopí, kdo je to moderátor a kdo censor, co je to svoboda, demokracie, kdy je lobby pozitivní a kdy záporné. A třeba co je to normotvorba a její základní prvky.

Fajn, píšu si to, že je třeba docent Obdržálek je lobista, který prosazuje v terminologické m slovníku výrazy, které mu připadají logičtější.
 

V TNK jejíž jsi členem asi není za co lobovat (mimo pocitu vlastní důležitosti míti kus svého textu či názoru v normě).
Ale nelobující majitel "lesa" u tvorby normy na nábytek, palety, stavební řezivo brzy zkrachuje.

[František Šohajda]

V jakékoliv TNK lze lobovat a to celkem hodně!!
Nevěřím tomu, že to tak není!!
Určitě je to minimum z našich malých firem, nadnárodní korporace si dovedou jistě zaplatit to, co potřebují dosadit.

[Miroslav Minařík]

V TNK jejíž jsi členem asi není za co lobovat (mimo pocitu vlastní důležitosti míti kus svého textu či názoru v normě).
Ale nelobující majitel "lesa" u tvorby normy na nábytek, palety, stavební řezivo brzy zkrachuje.

Milane, to, že každý z nás prosazuje sebe, svou myšlenku, své zájmy je naprosto přirozené. Mohu tedy dovodit, že i toto diskusní fórum je lobbistické místo? A diskutující jsou převlečení lobbisti, placení čert ví kým? To pak zjistíme, že i cechmistr je lobbista značky aktivních hromosvodů o které mluví, že i učitel je lobbista, protože uznává produkt nějaké značky, i hospodský lobbuje pro pivo, které má na čepu ...

Prostě jak to říká klasik ve Švejkovi ... Tschechische, eine bande simulanten ...

Přes to si myslím, že lobbing v politice a obchodě je jiná, s normotvorbou nesrovnatelná liga.

[Jan Alin]

Přes to si myslím, že lobbing v politice a obchodě je jiná, s normotvorbou nesrovnatelná liga.

Jiná liga stejného sportu. Umývací prostor v našich normách je jedním z příkladů a nemusí se ani jednat o zisk, stačí ego. Tím nechci říct že je to vše špatně, jen by ten proces měl být víc veřejný a průhledný včetně účastníků procesu a financí.

[Milan Hudec]

Milane, to, že každý z nás prosazuje sebe, svou myšlenku, své zájmy je naprosto přirozené. Mohu tedy dovodit, že i toto diskusní fórum je lobbistické místo? A diskutující jsou převlečení lobbisti, placení čert ví kým? To pak zjistíme, že i cechmistr je lobbista značky aktivních hromosvodů o které mluví, že i učitel je lobbista, protože uznává produkt nějaké značky, i hospodský lobbuje pro pivo, které má na čepu ...

Prostě jak to říká klasik ve Švejkovi ... Tschechische, eine bande simulanten ...

Přes to si myslím, že lobbing v politice a obchodě je jiná, s normotvorbou nesrovnatelná liga.

Naopak jsem přesvědčen, že "správnou větou, ve správné normě" výrobce toho a toho získá hodně.
Mirku, neexistuje jen tvoje jazyková TNK, či normy oboru elektro....... .......

[Miroslav Minařík]

Mirku, neexistuje jen tvoje jazyková TNK, či normy oboru elektro....... .......

Samozřejmě, ale principy nebudou moc odlišné! Ale pokud to vecpu do harmonogramu, pokusím se s dovolením vetřít a prozkoumat to. Rád bych to lobbování viděl na vlastní oči, nějak si to tam nedokážu představit.

[Miroslav Minařík]

Jiná liga stejného sportu. Umývací prostor v našich normách je jedním z příkladů a nemusí se ani jednat o zisk, stačí ego. Tím nechci říct že je to vše špatně, jen by ten proces měl být víc veřejný a průhledný včetně účastníků procesu a financí.

Copak proces nových norem není veřejný?
Já dostávám hromady návrhů ke kterým se mohu vyjadřovat (pro vás lobbovat).
A účastníci jsou také daní.
Toto je také jeden z velikých mýtů!

[Pavel Horský]

Toto je také jeden z velikých mýtů!

Možná by stálo za to ho jednou pro vždy vyvrátit 

[Pavel Tesař]

že mají být zdarma

[Milan Hudec]

že mají být zdarma

Zdarma nic není, ale za každou opravu chyb atd. by stát coby zřizovatel měl uživateli platit odprosné.
Je pouze jeho chybou, že k výrobě tak důležitých předpisů pustí kdejakého Joudu.

[Milan Hudec]

Zdarma nic není, ale za každou opravu chyb atd. by stát coby zřizovatel měl uživateli platit odprosné.
Je pouze jeho chybou, že k výrobě tak důležitých předpisů pustí kdejakého Joudu.

Abych nebyl tak všeodsuzující, problém vidím v hojně rozšířené senilitě autorů s přívlastkem stařecká, nebo způsobenou špatnou skladbou  potravy normotvůrců což je její nejčastější důvod.