PODCAST: V čem jsou přednášky v klubu ILPC jedinečné?

[Radim Cienciala]

Úsměvné jsou pak hloupé výkřiky o ovlivňování norem, nebo o vysoké ceně materiálu. Klidně prokouří měsíčně 2-3tis, 1500 dají za sportku, ale dát do ochrany která je chrání desítky let 3-5tis Kč navíc, je velkej problém.

To je přesně ten problém, za kuchyňské linky,koupelny a celkový desingen ve svých obydlích jsou lidé ochotní utrácet nehorázné sumy. Za systém ochrany který by jim ten luxus chránil už to tak žhavé není.
Nejvíc mě mrzí na tom to že pokud navrhnete ochranu od DEHNU tak prakticky na trhu neuspějete. Samozřejmě pokud to není nějaká státní zakázka či rozumný majitel objektu který chce kvalitu. Přijdou jiné firmy které to zmastí podle projektu pro stavební povolení a revizní technik odkojen ČSN 341390 jim dá razítko.
Ale kdo chce kam.....

[Pavel Horský]

Nejvíc mě mrzí na tom to že pokud navrhnete ochranu od DEHNU tak prakticky na trhu neuspějete. Samozřejmě pokud to není nějaká státní zakázka či rozumný majitel objektu který chce kvalitu. Přijdou jiné firmy které to zmastí podle projektu pro stavební povolení a revizní technik odkojen ČSN 341390 jim dá razítko.
Ale kdo chce kam.....

A to je právě ten kámen úrazu.
PD pro stavební povolení nevyžaduje grafický návrh hromosvodu. Vystačí si s protokolem analýzy rizik. To, že někteří projektanti nacpou do PD jakýsi návrh hromosvodu pak nahrává právě těm patlalům, co jsou schopni podle této PD naházet na střechu železo dle svého nejlepšího mínění, které je v 98% špatné.
Já s tím bojuji tak, že zákazníka upozorním na tato úskalí a po dohodě s ním pak zpracuji do PD tohoto rozsahu hromosvod v takovém provedení, aby se podle toho dalo pracovat s navrženými materiály. Ne jednou se mi pak stalo, že jsem byl pozván přímo na stavbu, kde si pak hromosvodáři sbalili FeZn materiály a museli provést instalaci dle návrhu v PD. Pravda....to je vždy dotazů......a kde máme ty materiály sehnat?......jak se s tím dělá?.......atd. atd.  A ve finále pak slyším, že se jim práce s těmito materiály moc líbila a že výsledek vypadá opravdu jinak než z pozinku našich domácích výrobců.

[Radim Cienciala]

Ale jak to ty firmy naučit?
Jak je naučit postup podle kterého by měli tvořit ochranu.
Asi by se mělo začít u RT. protože se stále najdou takoví kteří podepíšou cokoli.
A druhá věc je že hromosvody dělají i pokrývači a jiní co se jenom udrží na střeše.

[Pavel Horský]

Jistě. Pokud budou RT benevolentní k nedostatkům, pak to bude vždy špatně. Já se jen stále divím, že jsou mnozí schopni stvrzení úpisu čertu kvůli pár mrzkým korunám. Stále tvrdím, že by tu měl existovat schopný kontrolní orgán, který by si uměl na RT došlápnout a vytvořit tak respekt v našem oboru.
Dnes všichni víme, že se nikomu vlastně nic nestane a tak se páchá co se páchá. A mě se to ale vůbec nelíbí.

[Jiří Schwarz]

...
Asi by se mělo začít u RT. protože se stále najdou takoví kteří podepíšou cokoli.
...

"Začít" by se mělo na začátku, a to je seriozní analýza rizik a na jejím základě vytvořený projekt a ne jen nějaký odstaveček v technické zprávě, na jehož základě si tam v podstatě montážník může vykouzlit co se mu líbí.
A bez dobře udělaného projektu by se nemělo začít stavět! Ovšem legislativa jde spíše tak trochu opačným směrem.
Pokud to RT vezme tak, že zkontroluje zda to je provedeno podle projektu, tak se může tvářit spokojeně, že i ta šílenost, co tam někdo nabouchal, je jednou z možností jak to podle projektu někdo navrhnul   

[Radim Cienciala]

Skutečný příklad z praxe.
Majitel objektu se na patřičném úřadě zeptal, zda bude potřebovat ke kolaudaci hromosvod.
To co mu paní"kolaudační" řekla mě dostalo do kolen.
"Stačí když budete mít materiál na instalaci hromosvodu nakoupený a při kolaudaci ho uvidíme" .
Tak se taky stalo, po kolaudaci přesunul 20m drátu a pár svorek do sklepa.

[František Šohajda]

Stále tvrdím, že by tu měl existovat schopný kontrolní orgán, který by si uměl na RT došlápnout a vytvořit tak respekt v našem oboru.

Ano! Z praxe i nevyšší kontrolní úřad (nejmenovaný) hromosvod označil bez závad !
Já jsem šel kolem ,  rozhlédnul se na budovu a hned jsem měl 3 závady!!
Takže nejenom RT ale i kontrolní instituce, ketrá si nechá platit za kontrolu nemalé prachy!!

[Radek Červený]

To je přesně ten problém, za kuchyňské linky,koupelny a celkový desingen ve svých obydlích jsou lidé ochotní utrácet nehorázné sumy. Za systém ochrany který by jim ten luxus chránil už to tak žhavé není.
Nejvíc mě mrzí na tom to že pokud navrhnete ochranu od DEHNU tak prakticky na trhu neuspějete. Samozřejmě pokud to není nějaká státní zakázka či rozumný majitel objektu který chce kvalitu. Přijdou jiné firmy které to zmastí podle projektu pro stavební povolení a revizní technik odkojen ČSN 341390 jim dá razítko.
Ale kdo chce kam.....

Jak kdy. Řešil jsem na podzim novostavbu dvou roubenek, vše ze dřeva, plechová střecha, pod ní obytné podkroví. Prostě tam klasika nevycházela za žádnou cenu. Tak to šlo do HVI. Když investor slyšel cenu, podlomila se mu kolena a říká, že na všech chalupách kolem jsou klasické hromosvody. Tak jsem mu s úsměvem odpověděl, že u ostatních chalup nejsem podepsaný já a že ty mi jsou ukradené. Ale jestli chce, ať se zeptá, kdo jim to dělal a domluví se s nimi, že s tím nemám problém. Že buď to uděláme my a pořádně, nebo bastlíř od sousedů a chystal jsem se odkráčet středem. Nakonec to šlo do HVI. Stačí jen mít koule a říct, ať to bastlí někdo jiný, já to nemám zapotřebí. Celkem to funguje.
P.S. Foto roubenky od sousedů v příloze 

[Jan Alin]

Ale jak to ty firmy naučit?
Jak je naučit postup podle kterého by měli tvořit ochranu.
Asi by se mělo začít u RT. protože se stále najdou takoví kteří podepíšou cokoli.
A druhá věc je že hromosvody dělají i pokrývači a jiní co se jenom udrží na střeše.

Začít by se mělo u projektů, jsou na rozdíl od RT na začátku a mohou něco ovlivnit. RT většinou přijde až když je materiál v zemi a na střeše, peníze utracené, to je pozdě a jediné co většinou ovlivní je vlastní odchod.
Jak napsal Pavel Horský "zpracuji do PD tohoto rozsahu hromosvod v takovém provedení, aby se podle toho dalo pracovat s navrženými materiály" pak lze argumentovat nedodržením projektu a něco ovlivnit. I ta montážní firma může nacenit lépe dílo a věřte nebo ne, pokud se člověk má čeho chytit, nevymýšlí a dělá podle toho jak to má nalajnováno, proč zbytečně vymýšlet už vymyšlené.

[Lukáš Rotrekl]

Myslím že obdobné pochybnosti měl kde kdo.
Dle mého názoru byl přechod ze staré normy příliš radikální.
Naprostá většina nově budovaných soustav neodpovídá současnému souboru norem, spíše je dodržena norma dřívější, což je také úspěch.
Díky Dehnu se ovšem pro ty kteří o to stojí otevřela možnost vybudovat si vymazlený funkční hromosvod, a to včetně perfektní technické podpory, toto pokládám za nejdůležitější .

Hele, že když vezmeš 341390, přečteš a dodržíš veškerý požadavky, že ten přechod na 62305 bude tak radikální? Není to spíš tím, že se tady na 341390 40 let ****** (slušně napsáno házel bobek).

[Milan Hudec]

Hele, že když vezmeš 341390, přečteš a dodržíš veškerý požadavky, že ten přechod na 62305 bude tak radikální? Není to spíš tím, že se tady na 341390 40 let ****** (slušně napsáno házel bobek).

Souhlas.
Nicméně co se týká s, stará cihla je furt izolačně stejná, nová vede víc.
Toto vidím coby základní nedostatek nové edice.
Za mne je logičtější stará úvaha, suchá cihla/za bouřky déšť, tj.vodivější vzduch, nežli mokrá cihla vs.bouřka bez deště.

[Pavel Horský]

Kdyby se měli provádět testy a hodnocení všech vnějších vlivů na hromosvodné součásti a prvky stavby, nikdy by jsme vlastně nic pořádného nenavrhli.
Jak se bude chovat distanční izolační tyč při akci v případě zásahu výboje do hromosvodné soustavy po 10-ti letech na Ostravsku a jak na Šumavě? Jak se budou přeskokově chovat materiály na střeše při dešti, který se dá při bouřce opravdu dost předpokládat :-) Myslím, že toto vše je velká neznámá, kterou se nikdo nikdy opravdu zabývat nebude.

[Lukáš Rotrekl]

Souhlas.
Nicméně co se týká s, stará cihla je furt izolačně stejná, nová vede víc.
Toto vidím coby základní nedostatek nové edice.
Za mne je logičtější stará úvaha, suchá cihla/za bouřky déšť, tj.vodivější vzduch, nežli mokrá cihla vs.bouřka bez deště.

Pátrání, proč v 60 letech izolovaly materiály stavby více než vzduch a dnes izolují méně už jsem vzdal

[Jan Alin]

Pátrání, proč v 60 letech izolovaly materiály stavby více než vzduch a dnes izolují méně už jsem vzdal

Problém není v tom že nastala změna, ale v tom, že to i tenkrát více méně  fungovalo. Dost těžko se pak někomu vysvětluje že ta zeď najednou po šedesáti letech nevyhoví protože vyšla nová norma ať už je to pravda nebo ne.

[Miroslav Minařík]

Dost těžko se pak někomu vysvětluje že ta zeď najednou po šedesáti letech nevyhoví protože vyšla nová norma ať už je to pravda nebo ne.

Tak to je přesně ten důvod, proč všichni nadávají na normy.
Ono to není tím, že vyšla nová norma.
Ono je to tím, že se přišlo na nové bezpečnější řešení a proto se změnila i konkrétní norma.

Je smutné když elektrikář vede "babský povídačky" místo toho aby přišel věci na kloub. Vzpomínám si, že v autě nebývaly bezpečnostní pásy, hokejisti nenosili přilby, nebyly proudové chrániče, ... a především proto, že lidé nevěděli co je příčinou změny, vše jednoduše svedli na "tam ty nahoře" a jejich lobby. A tak je to dodnes.

[Jan Alin]

Ono to není tím, že vyšla nová norma.
Ono je to tím, že se přišlo na nové bezpečnější řešení a proto se změnila i konkrétní norma.

Tímhle příkladem o tloušťce zdi jsem chtěl spíš upozornit na to, že nová norma naprosto radikálně změnila přístup počítání tloušťky zdi co se týká bezpečné vzdálenosti. Ve skutečnosti záleží mnohem víc na materiálu, ze kterého je zeď  postavena a nový výpočet je stejně mimo realitu jako starý. Chybí tam ta logika která je třeba k tomu, aby odborná a následně i laická veřejnost normu přijala jako užitečnou. Vždy lze vymyslet lepší řešení, historie je plná lepších myšlenek které zbytečně zanikly kvůli špatnému podání, které z něj právě ty "babský povídačky" udělalo. Co jen mě dá práce přesvědčit zákazníky že řádně udělaný hromosvod má cenu a norma mě mnohdy zrovna moc nenahrává, nejlépe se mě osvědčilo použití příkladů praktických škod co mám nafoceno a mohu vysvětlit jak vznikly, to zabírá.

[Miroslav Minařík]

Tímhle příkladem o tloušťce zdi jsem chtěl spíš upozornit na ...

JJ rozumím.