Ako zrevidovať tester hydraulických častí vstrekovacích lisov?

[Jan Bocek]

Dívejte se na to z druhé strany.
Máte identifikaci výrobce a technický výrobek který postrádá předepsané informace.
Touto kombinací dává výrobce najevo a dle mého názoru dostatečně zřejmě že si nepřeje další ověřování v provozu a po celou dobu životnosti za parametry ručí.

Velmi dobrý úhel pohledu.
Již firma Klockner-Moeller měla v 70. létech heslo

                        ZABUDUJ A ZAPOMEŃ

[Jan Franěk]

Dívejte se na to z druhé strany.
Máte identifikaci výrobce a technický výrobek který postrádá předepsané informace.
Touto kombinací dává výrobce najevo a dle mého názoru dostatečně zřejmě že si nepřeje další ověřování v provozu a po celou dobu životnosti za parametry ručí.

Pak je otázkou, zda na začátku nějaké informace od výrobce nebyly a nejde jen o šlendrián, kdy firma dovezla v zahraničí dosloužené zařízení a RT teď má jejich bordel přikrejt revizí. Pokud nedostanu od provozovatele podklady a on nemá zájem to nijak řešit, tak taky nemám zájem se tím dál zabývat. Jeho přístroj, jeho odpovědnost.

Jde li o tvůj případ, tak je to nakonec jedno  a  nic se neděje.    Výsled

[Martin Kurka]

No, po otevření této skříně vám na první pohled řeknu toto:

1) dle součástkové základny to je výrobek tuzemské elektrofirmy. Možná podle projektu od Witmana, nebo na jeho zakázku, ale rukopis československý

2) kapsa na výkresy se v rozvaděči neobjevila jen tak, a nebývala prázdná. Někde ve firmě, která zařízení provozuje  bude založena kompletní dokumentace, nebo alespoň schema - nechť ji předloží.

3) podle předpokladu, budou asi nejméně jeden pár přívodek na levé straně a jeden na pravé prostrčen skrz měření proudu  (výkonu) - desky U10, U12 na levé straně a U11, U13 na straně pravé. A možná nebude napojen na obvody připojené z napájení. Proti předpokladu je prostrk asi i odjišten.

4) na vstupu 3f napájení je buď reverzační přepínač Q1, který měmí sled fází podle místních nenormalizovan ých přívodů, nebo přepíná napájení pro levou a pravou stranu zvlášť

5) napájení jednodeskových počítačů a pod nimi umístěných LCD displejů je ze zdroje 24V DC a řídící elektronika rozhodně nezpůsobuje unikající proud

6) pachatelem unikajícího proudu nebudou silové obvody, vypadly by proudové chrániče. Na silových obvodech je rozhodně užitečné revizi udělat, jak jsou citlivé a jestli vypímají.

7) pachatelem unikajícího proudu asi nebude docela kvalitní zdroj od Weidmüllera G1 - 230/24VDC. Ale o tom se lze snadno přesvědčit vypnutím jeho předřazeného proudového chrániče, nebo dvoupólového jističe. Na zdroji je ledka, která vás povede při zjištění, který to je prvek.

8 ) pachatelem asi nebude ani bezpečnostní transformátore k T1  

9) jestli mám na něco podezření, jsou to periferní moduly U0.1 a U0.2. Možná jsou na nich triaky, ale nejsem si jist, fotka je velice nekvalitní, dělaná při slabém osvětlení, není k rozpoznání rudá a hnedá barva vodičů. Je podezřelé, že na žlutozelené svorky X0.3 jdou asi hnědé a modré dráty, tam bych se zaměřil a proud na nich měřil. Jestli jsou tam triaky pro AC cíky ventilů, pak není ovládací napětí napájené z transformátoru, ale přímo ze sítě. A triaky mívají ovládání zapojované tak, že připínají solenoid k N, což u strojů být nesmí a možná pokusem o ukostření jedné stany ovládacího napájecího napětí se objevil problém.

10) jestli je něco jednoduché, tak vypnout všechny jističe měřit unikající proud během jejich postupného zapínání

Ale je to vše hrubý odhad, fotky jsou nekvalitní, neostré, žlaby neotevřené, popisy skryté, typy jističů a chráničů nečitelné,  barvy vodičů nejisté. Chybí fotka panelu a popisů.

[Ladislav Husár]

Pak je otázkou, zda na začátku nějaké informace od výrobce nebyly a nejde jen o šlendrián, kdy firma dovezla v zahraničí dosloužené zařízení a RT teď má jejich bordel přikrejt revizí. Pokud nedostanu od provozovatele podklady a on nemá zájem to nijak řešit, tak taky nemám zájem se tím dál zabývat. Jeho přístroj, jeho odpovědnost.

Jde li o tvůj případ, tak je to nakonec jedno  a  nic se neděje.    Výsled

p.Franek jedna sa o nove zariadenie vyrobene v rakusku, ale ako pisete suhlasim s Vami...

No, po otevření této skříně vám na první pohled řeknu toto:

1) dle součástkové základny to je výrobek tuzemské elektrofirmy. Možná podle projektu od Witmana, nebo na jeho zakázku, ale rukopis československý
2) kapsa na výkresy se v rozvaděči neobjevila jen tak, a nebývala prázdná. Někde ve firmě, která zařízení provozuje  bude založena kompletní dokumentace, nebo alespoň schema - nechť ji předloží.

p.Kurka jedná sa o výrobu z rakúska, v schránke na dokumenty som nasiel iba kopec listov kde je popis ako sa zariadenie pripaja co sa týka hydrauliky + nejaka schema od zapojenia rozvadzaca
bez dalsich popisov ktore by mi pomohli,

Zariadenie vytvorili priamo pracovnici spolocnosti Wittmann a stitok dodali az po mojej urgencii, ale ziadny iny dokument k zariadeniu neexistuje..
Vratim sa k zariadeniu urcite a skusim merat Ipe pri odpajani postupne casti pomocou isticov.

Nerad sa vzdavam a nechavam veci len tak... i ked v tomto pripade to nevidim realne, o par dni mam osobnu konzultaciu s p.Meravým - sudny znalec v oblasti revizii a elektra, spytam sa aj jeho na nazor
a napisme pre vsetkych.

[Jan Bocek]

p.Franek jedna sa o nove zariadenie vyrobene v rakusku, ale ako pisete suhlasim s Vami...

p.Kurka jedná sa o výrobu z rakúska, v schránke na dokumenty som nasiel iba kopec listov kde je popis ako sa zariadenie pripaja co sa týka hydrauliky + nejaka schema od zapojenia rozvadzaca
bez dalsich popisov ktore by mi pomohli,

Zariadenie vytvorili priamo pracovnici spolocnosti Wittmann a stitok dodali az po mojej urgencii, ale ziadny iny dokument k zariadeniu neexistuje..
Vratim sa k zariadeniu urcite a skusim merat Ipe pri odpajani postupne casti pomocou isticov.

Nerad sa vzdavam a nechavam veci len tak... i ked v tomto pripade to nevidim realne, o par dni mam osobnu konzultaciu s p.Meravým - sudny znalec v oblasti revizii a elektra, spytam sa aj jeho na nazor
a napisme pre vsetkych.

1)  + nějaké schéma rozvaděče..... aspoň něco, co pomůže
2)  Je jedno, zdá to dělala rakouská firma, nebo jako subdodávku u nás. Řemeslný rukopis ale je tak na známku mezi 3-4. p.Kurka to vyjádřil "šlechetně".....
3)  Dovedu si představit, pokud bych dělal reinženyring, kolik to dá práce při neoznačených kabelech a konců vodičů. A ten "mižmaš" na svorkovnicích. ....

No, po otevření této skříně vám na první pohled řeknu toto:


9) jestli mám na něco podezření, jsou to periferní moduly U0.1 a U0.2. Možná jsou na nich triaky, ale nejsem si jist, fotka je velice nekvalitní, dělaná při slabém osvětlení, není k rozpoznání rudá a hnedá barva vodičů. Je podezřelé, že na žlutozelené svorky X0.3 jdou asi hnědé a modré dráty, tam bych se zaměřil a proud na nich měřil. Jestli jsou tam triaky pro AC cíky ventilů, pak není ovládací napětí napájené z transformátoru, ale přímo ze sítě. A triaky mívají ovládání zapojované tak, že připínají solenoid k N, což u strojů být nesmí a možná pokusem o ukostření jedné stany ovládacího napájecího napětí se objevil problém.



Ale je to vše hrubý odhad, fotky jsou nekvalitní, neostré, žlaby neotevřené, popisy skryté, typy jističů a chráničů nečitelné,  barvy vodičů nejisté. Chybí fotka panelu a popisů.

S odpojením uzemnění jedné strany ovládacího napětí, jako s problémem se často setkávám. Uvádím to jako bezpečnostní závadu.

[Jan Bocek]

Pokračování pro omezení rozsahu zprávy.

Jak zrevidovat takový tester?
Takových případů je v praxi hodně. Utíkat od toho umí každý, ale to není řešení.

Určitě by mne zajímalo, kde se bere tak velký "unikající" proud. Návod jak na to, uvedl p. Kurka. Typuji na špatně navržené obvodové schéma zapojení.
Pak následuje vše to, co při revizi je nutno zkontrolovat a proměřit.
Následují ( některé) závady.

1) Doplnit schéma zapojení silových a ovládacích obvodů včetně měření
2) Vypracovat Návod na obsluhu a údržbu
3) SZ zcertifikovat a označit značkou CE
4) Do doby certifikace vypracovat MPBP pro používání tohoto SZ

Provozovatel je obvykle zděšen. Má dvě možnosti. Buď to od výrobce dostane, anebo vystaví poptávku na CN. Častokráte se ale musí elektrika předělat. Není to levné.
Anebo se rozhodne, že bude mít provozní dokumentaci alespoň na úrovni místně provozních bezpečnostních předpisů a musí být prováděná pravidelná údržba a revize.

Je to zvláštní, od Wittmanna jsem revidoval více strojů a vždy byly všechny náležitosti jak při VRZ tak při PRZ. A také to provedení po otevření rozvaděče vypadalo o 2-3 stupně lépe.

[Rozmahel Vladimír]

Přiznám se, že měření klešťákem více vodičů navzájem mi nějak nejde pod nos...
Už i proto, že MP má kmitočtový rozsah a mohou se tam plést harmonické...
Přesnost na takových rozsazích je taky problematika na dlouhé bádání. Není nikde uveden jmenovitý rozsah v katalogu prodejců, není uvedena pracovní chyba a tak ani nelze spočítat relevantní hodnota jmenovitého rozsahu od které je možno považovat naměřenou hodnotu za relevantní...

[Milan Hudec]

Buďto mám nad věcí absolutní nadhled (např.p.Kurka) a provedu se "soupeřem" co se mi jen zlíbí, nebo jdu od toho, není to žádná ostuda.

[Jiří Schwarz]

Přiznám se, že měření klešťákem více vodičů navzájem mi nějak nejde pod nos...
...

Podobně jako když magnetickým obvodem proudového chrániče vede více vodičů a vnikne mi rozdíl mezi magnetickými poli jednotlivých vodičů, což se projeví jako nějaká hodnota závislá na rozdílu proudů, tak i při vložení více vodičů do magnetického obvodu klešťového ampérmetru měřím rozdíl proudů.
A pokud mám spotřebič nebo stroj připojený na PE vodič a současně ještě jinak spojený se zemí (PE potenciálem),  je bohužel nežádoucí vlastností to, že mi PE vodičem teče něco, co vůbec nemusí mít nic společného s měřeným spotřebičem (strojem).
A právě měření všech pracovních vodičů a z toho vyhodnocení vlastností a parametrů spotřebiče (stroje) by mělo být to nejsprávnější.
To, co teče PE vodičem, nemusí být vůbec unikající proud a nemusí to téci "do spotřebiče nebo stroje"

...
Určitě by mne zajímalo, kde se bere tak velký "unikající" proud. ...

[Rozmahel Vladimír]

Na výsledku se může podílet nesymetrie odběru ve fázích? Jak se to bude sečítat uvnitř kleští? Nevím nevím.
Hledat výsledek jedním klešťákem postupně ve více obvodech a pak postupně porovnávat výsledky se mi při proudech v řádu mA zdá divné.

[Petr Matuška]

Taky se podívejte na vodče doplňujícího pospojování. Dost často tam běhají taky stáda miliampérů a Kirchhoffovy zákony prostě platí. Většina rozdílového proudu mohla přitýct od jiných zařízení - ať už po vodičích pospojování tak po neživých (konstrukčních) částech.

[Rozmahel Vladimír]

Přesně tak...