Jak revidovat byt v panelovém domě, udělaný před 35-ti lety?

[Jiří Schwarz]

...
Jen scházející dokumentace je slabým argumentem na to, aby byla RZ záporná.

Honzo, jak bys formuloval v revizi myšlenku, že bylo zrevidováno jen to, co bylo možné zjistit (identifikovat) z dostupných podkladů nebo prohlídkou a měřením...?
Není to tak dávno, co jsem se setkal se závadou, kdy ve starém bytě s rozvody v Al TN-C v části zásuvek "chyběl PEN"
Dalo to práci, ale došli jsme k tomu, že "někdo" zrušil zásuvku, místo ní dal jen víčko na krabici, aby mohl přirazit a přišroubovat na zeď velkou skříň.
Revizák to nemusí naměřit, "vidět" to tam není... A moc nechybělo, mohlo to uhořet pomaleji a krásně tu skříň zapálit

[Javorsky]

Zeptal bych se k upřesnění toho dotazu.

Ptáte se jak vytvořit chybějící dokumentaci elektroinstala ce z roku např. 1983 aby to dnes někdo mohl revidovat?

Jo, v principu odstraneni zavady.
I kdyz ne primo presne tu ztracenou dokumentaci, ale spise realistickou v rozsahu moznosti podrobneho prezkomani aktualniho stavu.
Jako príklad navic oproti zvyklostem uvedu treba pisemne zainteresovani soucasneho vlastnika v takove dokumentaci do odpovednosti za jeji svevolne zmeny.
Za sebe jenom tolik, ze nejsem zrovna zastancem hry na dokonalost, spise na prakticnost bez zbytecneho zvysovani rizik.

[Miroslav Minařík]

Za sebe jenom tolik, ze nejsem zrovna zastancem hry na dokonalost, spise na prakticnost bez zbytecneho zvysovani rizik.

Nelogická dokonalost může být i kontraprodukti vní. Často slýchávám, že někdo chce revizi na dům z roku 1970 který nikdy žádnou dokumentaci neměl. Vše bylo svépomocí slepeno v hliníku samozřejmě a s napěťových chráničem, který možná někdy fungoval. A takový stav má revizní technik revidovat? To tedy musí být detektiv (příplatek),  schopný tvorby dokumentace (příplatek),  vše nefunkční opravit (příplatek) a pak ten stav zkontrolovat s dokumentací kterou zpracoval a udělat na to asi výchozí revizi?

Mnoho dokonalosti v tom nespatřuji. Připadá mi to logická posloupnost úkonů, ovšem v praxi jako příběh vědeckofantast ického žánru.

[Javorsky]

Snad by prospelo uvest v diskusi nejake sve vlastni predstavy postupu RT ve starem byte bez dokumentace.
Ja bych kuprikladu doporucoval objednavku na revizi nahradit jinou na detailni prozkoumani skutecneho stavu v instalaci. Neco ve smyslu sberu informaci alespon k bodu, kde se RT i objednatel budou moci na zaklade zjistenych skutecnosti (rizik) relevantne dohodnout na dalsim postupu.

[Dobiáš Miroslav I.]

Vzpomínám na jeden státní podnik s vlastní elektroúdržbou, kde z této závady dělali velkou vědu. Kolik to bude stát najmout projektanta... ..a bylo velké rozčarování, když jsem se ptal, zdá elektrikář neumí nakreslit  jednopólové schéma zapojení rozvaděče a podepsat. Při revizi za dva roky byly ve všech rozvaděčích složky se schematy na milimetrovém papíru. A dokonce aktuální schéma celého rozvodu. Přitom 3 trafa 1600 kVA a asi stovka rozvaděčů. Přitom vedoucí pracovník měl jen zkreslenou představu....p ak jsem tam dělat jednu VRZ a dodavatelská firma se velice divila, že mi nestačila projektová dokumentace, ale chtěl jsem výrobní dokumentaci podle NV 118/2016 Sb. a dokumentaci o shodě. A nebýt podpory odběratele.... ..

A pak ,  že to nejde.... dnes již máme místo milimetráku počítač a CAD ,  tak-že práce je daleko efektivnější.

Jaka je vase predstava o tvorbe chybejici technicke dokumentace pro byt v provozu bez pouzití technickych postupu?
Treba v rozsahu vychozi revize.

Tady tomu trochu nerozumím, odpověď viz výše.

Už jste se seznámili s NV 118/2016 Sb. ? založím o tom nové vlákno.

[Zdeněk Friedrich]

Snad by prospelo uvest v diskusi nejake sve vlastni predstavy postupu RT ve starem byte bez dokumentace.
Ja bych kuprikladu doporucoval objednavku na revizi nahradit jinou na detailni prozkoumani skutecneho stavu v instalaci. Neco ve smyslu sberu informaci alespon k bodu, kde se RT i objednatel budou moci na zaklade zjistenych skutecnosti (rizik) relevantne dohodnout na dalsim postupu.

Konečně. Po dlouhých debatách o ničem, z vás vypadlo něco konstruktivníh o. Ve stručnosti jsem to nastínil už v příspěvku #19.

[Jan Bocek]

A pak ,  že to nejde.... dnes již máme místo milimetráku počítač a CAD ,  tak-že práce je daleko efektivnější.

Jenže na údržbě málokdo umí kreslit v CAD - proto představa, že dokumentaci může nakreslit jen projektant a vše musí být na počítači. Nemusí.....něk dy stačí jednopólová schemata zapojení v rozvaděči nakreslená trochu slušně od ruky. Ale s podpisem autora.
Každý elektrikář se ve škole učit kreslit technické výkresy.

RT může častokráte na odstranění závady spolupracovat. A je dobře, když to má pod kontrolou. Pak i s těch podkladů lze sestavit slušnou dokumentaci. Mnohokráte jsme dostali poptávku na odstranění závad ......pošlete nám cenovou nabídku.

[Javorsky]

Konečně. Po dlouhých debatách o ničem, z vás vypadlo něco konstruktivníh o. Ve stručnosti jsem to nastínil už v příspěvku #19.

Omlouvam se vam pane Friedrich, ale na toto nemam...

[Dobiáš Miroslav I.]

Jenže na údržbě málokdo umí kreslit v CAD - proto představa, že dokumentaci může nakreslit jen projektant a vše musí být na počítači. Nemusí.....něk dy stačí jednopólová schemata zapojení v rozvaděči nakreslená trochu slušně od ruky. Ale s podpisem autora.
Každý elektrikář se ve škole učit kreslit technické výkresy.

Já bych v tomto směru mladý kluky nepodceňoval. Toto ji nechybí, problém vidím spíše v předávání praktických zkušeností. Ze školy si je nepřinesou, praxe je jeden velký bordel (sorry ,  jinak se to nazvat nedá)

[Milan Hudec]

A pak ,  že to nejde.... dnes již máme místo milimetráku počítač a CAD ,  tak-že práce je daleko efektivnější.

Tady tomu trochu nerozumím, odpověď viz výše.

Už jste se seznámili s NV 118/2016 Sb. ? založím o tom nové vlákno.

Pro praxi klidně nákres od ruky a vše fotit.

[Jan Bocek]

Snad by prospelo uvest v diskusi nejake sve vlastni predstavy postupu RT ve starem byte bez dokumentace.
Ja bych kuprikladu doporucoval objednavku na revizi nahradit jinou na detailni prozkoumani skutecneho stavu v instalaci. Neco ve smyslu sberu informaci alespon k bodu, kde se RT i objednatel budou moci na zaklade zjistenych skutecnosti (rizik) relevantne dohodnout na dalsim postupu.

Tak se to obvykle dělá.
Po prohlídce se vystaví Technická zpráva, kde jsou uvedeny závady, případně i návrh na odstranění s cenovou nabídkou. Po opravě se vystaví teprve zpráva o revizi EZ. Toto je běžná praxe u realitních kanceláři.

[Javorsky]

Proto to take povazuji za lepsi postup pro stary byt, nezli na nej rovnou vlitnout s pozadavky 2000-6. :-)))

[Jan Franěk]

Tak se to obvykle dělá.
Po prohlídce se vystaví Technická zpráva, kde jsou uvedeny závady, případně i návrh na odstranění s cenovou nabídkou. Po opravě se vystaví teprve zpráva o revizi EZ. Toto je běžná praxe u realitních kanceláři.

Proto to take povazuji za lepsi postup pro stary byt, nezli na nej rovnou vlitnout s pozadavky 2000-6. :-)))

Ale ta prohlídka a i měření provádím dle postupu v ČSN. Proč? Je tam i hledisko bezpečnostní, tedy postupovat tak abych během revizních prací nikoho a nic neohrozil. Navíc jak už po XX upozorňuji, mám tam dopodrobna popsán postup toho kde a co hledat, nebo měřit.
Tedy následně vystavím revizní zprávu, ve vyjímečných případech a na žádost investora "pouze" protokol o prohlídce, který je stejně na úrovni vlastní revizní zprávy a protože jsem provedl všechny úkony pro revizní činnost tak světe divse i za stejné peníze. Po uvedení do pořádku, vydám novou zprávu a to o mimořádné, nebo pravidelné revizi, v některých případech i revizi mimořádnou po odstranění závad. Samozřejmě po osobní kontrole přímo na místě. Praxe mne naučilo v tomto nikomu jinému nevěřit než sám sobě.
Osobně nevidím na postupu dle platné normy nic takového, jak se snažíte naznačovat jako kanonem na vrabce. Pokud se snažíte ulevovat zákazníkům a schválně tak nalézat méně závad, je to jen vaše osobní volba i riziko mnohem komplikovanějš ího dokazování u případného soudu. |Dle mého má R|T pouze konstatovat stav EL.Zař. bez ohledu na co koliv jiného. Jestli a jak si za tuto práci necháte zaplatit je pak už na vás. Ale hledat v již neplatných normách návod jak udělat méně úkonů a pak být třeba levnější, nebo jak "revizi" provést v 10 minutách a tedy provést jich mnohem více, nepovažuji za správnou cestu.

[Jan Bocek]

Ale ta prohlídka a i měření provádím dle postupu v ČSN. Proč? Je tam i hledisko bezpečnostní, tedy postupovat tak abych během revizních prací nikoho a nic neohrozil. Navíc jak už po XX upozorňuji, mám tam dopodrobna popsán postup toho kde a co hledat, nebo měřit.
Tedy následně vystavím revizní zprávu, ve vyjímečných případech a na žádost investora "pouze" protokol o prohlídce, který je stejně na úrovni vlastní revizní zprávy a protože jsem provedl všechny úkony pro revizní činnost tak světe divse i za stejné peníze. Po uvedení do pořádku, vydám novou zprávu a to o mimořádné, nebo pravidelné revizi, v některých případech i revizi mimořádnou po odstranění závad. Samozřejmě po osobní kontrole přímo na místě. Praxe mne naučilo v tomto nikomu jinému nevěřit než sám sobě.

Plně souhlasím s postupem, který je zde uveden. V žádném případě nesnižuji postupy uvedené v 33 1500 a 33  2000-6 a dalších ČSN. Vystavení jen Technické zprávy je opravdu ve zvláštním případě a po dohodě s investorem, kdy budu dozorovat celou opravu.  V podstatě je to hlavně z důvodu cenové nabídky. Pokud není taková dohoda, tak je vystavená RZ třeba s negativním hodnocením. A právě 33 2000-6 mi velice dobře poslouží k tomu, abych zdůvodnil, že je elektrické zařízené K.O.



Na příklad realitka mne osloví, máme zde byt 40 roků starý a potřebujeme prohlídku elektriky. Potřebujeme nabídnout byt s protokolem o tom, že je elektrika O.K. Cíl je potom jasný a podle toho se s investorem domlouváte. Připravíte TZ a CN a máte firmu, která to bude realizovat. RK vám potvrdí smlouvu a ukončíte akci předáním revizní zprávy. Někdy je to VRZ, jindy PRZ a někdy jen MRZ. Ale k tomu všemu potřebuji znát postupy jak NV 118-2016, vyhlášky 73 a ČSN 33 1500 a 33 2000-6
A dobrý realitní makléř ty zákony, vyhlášky i ČSN  ze své praxe dobře zná.

[Javorsky]

A právě 33 2000-6 mi velice dobře poslouží k tomu, abych zdůvodnil, že je elektrické zařízené K.O.


Kde je vule, tam je i cesta... :-)))

[Dobiáš Miroslav I.]

Pro praxi klidně nákres od ruky a vše fotit.

Jenže nákres od ruky neuložíte do souboru pro opakované použití, nakreslit to v nějakém CAD zase takový problém není. Fotodokumentac e je samozřejmě dobrý doklad.

[Honza Veselý]

Je to off. topic.
Jsem trochu rozvrkočen. Ale:  TN-C. Stáří 38 let. Už když to tahali, (odhadují 10A a 16A v TN-C) někde v podbřišku museli cítit, že tudy cesta nevede: Podivejte pane majiteli. Vyměníme jištění světel za 6A, zásuvky za 13A, toby bylo aby jste to na funkcí poznal. Pravidelné revize, s nějakým tak nějak sledováním kondice systému jste neprováděl. Nárazové to těžko vyhodnotil. Ale reálně život/dům máte jen jeden,vše dosažitelné jsem proměřil a osahal, ale záruku že tak bude i za půl roku to po mě mě nechtějte. Už v 80 letech se mluvilo,vím to protože jsem se právě učil, že ten jeden ušetřený drát, v bytové instalaci, za možné následky prostě nestojí.
Zreviduji podle tehdy platných norem, ale v doporučení totok prostě napsat musím,ať si stim vaše pojišťovna naloží jak chce.