Je dovoleno prerusene zapojeni vodice PE pri "smyckovem" zapojeni zasuvek?

[Jan Franěk]

"Cokolady" snad povolene jsou…

Ano, jsou. Ale dle mého je to nejhorší možný způsob spojení, kde je mnoho prostoru na chybu elektrikáře.  To raději WAGO, kde díky průhlednosti svorek udělá chybu jen ignorant, nebo zedník vydávající se za odborníka.  
Nicméně mi vrtá hlavou pořád jedna věc. Nevím jestli jsem to dobře pochopil, ale chcete spojovat vodič PE pod zásuvkami, jako je to jedné z vašich fotek? Nechápu upřímně proč. PE se normálně smyčkuje jako na vašich fotkách vodiče L a N. Vámi zamýšlený způsob pro mne představuje jednak spoj před zásuvkou navíc, práci a materiál navíc a tedy i velmi drahé řešení. Možná je to nějaká místní zvyklost, možná je to díky dostupným zásuvkám, které nemusí způsob smyčkování vodiče PE snadno umožňovat. Nevím. Ale u nás se bráníme každému spoji navíc a snažíme se být maximálně efektivní. Jsem přesvědčen o tom že pokud nekoupíte nějakou No-name sračku z bauprodejny, nebude smyčkování PE vodiče žádný problém. Navíc pokud si vyberete zásuvkový strojek s bezšroubovým provedením.  

PS: ještě si dovolím upozornit, že na našem území nejsou povoleny zásuvky bez ochranného kolílku. Stejně tak jako práce na elektrickém zařízení bez opravnění k této činnosti. Elektrika patří mezi takzvaná vyhrazená technická zařízení a s tím souvisí i jistá znalost místních předpisů a legislativy. 

[Gleb]

Ne, ten spoj jiz udelan zdejsim odbornikem a ja do toho vubec nechci stourat, jen me zajimalo zda jiz provedeny panem elektrikarem spoj jak popsano na zacatku vlakna (bez zbytecnych spoju, stejne jak myslete Vy) je v CR legitimni nebo mam to s panem elektrikarem resit. Mou otazku vyvolala zkusenost z RU, kde zapojeni vodice PE "seriove" (z druhych sroubku) neni povoleno.

Dostal jsem odpoved ze tady je to v poradku, nikdo to pozdej nerozporoval, tak to beru jako jasne, povazuju za uzavrene a dale neresim.

Pak jiz diskuze vyvinula smerem k porovnani spolehlivosti ruznych spoju coz s mou prvotni otazkou primo nesouvisi...

Co se tyce zapojeni vodice PE v rusku - tak jen opakuju ze tam uvedeny spusob bez odbocky povolen neni.
Presne receno formulace je tam podle odborniku diskutabelni (* - viz komentar dole),  nicmene hodne revizoru trva na vykladu ze pro vodic PE musi byt vzdy udelana odbocka a tak vetsina elektrikaru podle toho postupuje, predelavat svou v podstate poctivou praci je snad to nejhorsi a nikomu do toho nechce...

To je cele.

* - hovori se tam o otevrenych castech, coz o zasuvkach snad neplati, ale revizori kontruji ze jakmile do takove zasuvky zapojite spotrebic - jde o otevrenenou cast spotrebice, koledujete o bezpocnost s vyhledem do kriminalu, a trvaji na odbocovani. Hadaji o tom jiz radu let, radej to nebudem zde opakovat.

Zneni v rustine je zde:

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустанов ки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательн ое включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

[Gleb]

PS: ještě si dovolím upozornit, že na našem území nejsou povoleny zásuvky bez ochranného kolílku.

Rozumim. Plati to jen pro zasuvky ve zdi nebo plosne ?
Jsem si temer jist ze pred par lety videl v prodeji v OBI (snad tam, mozna v Bau...) prodlouzovacku se zasuvkami schuko.

Stejně tak jako práce na elektrickém zařízení bez opravnění k této činnosti. Elektrika patří mezi takzvaná vyhrazená technická zařízení a s tím souvisí i jistá znalost místních předpisů a legislativy. 

Jak jsem jiz opakovane zminoval sam do toho nelezu, slo me o to jestli to mam resit s panem elektrikarem. Ted vim ze nemusim.

[Peter Munka]

Aka je podla vas motivacia ruskych tvorcov normy ?
Ja za tym vidim zvysenie bezpecnosti obmedzenim zlyhania doleziteho prvku - vodica PE.
EU sposob zapojenia sluckovanim nesie so sebou vzdy riziko pri poruche strojceka zasuvky, napr aj mechanickym poskodenim velkou silou.

[Gleb]

Co se tyce me - myslim si ze to ma logiku.
A presne takove uvahy z hlediska bezpecnosti tam jsou, o tom jsem jiz zminoval.
Jen podotknu ze elektrikar nejsem (nedostudoval jsem, v prubehu studia zaujal me jiny obor, nemam ani papiry ani praxe) takze zde je muj nazor podruzny.

[Miroslav Hlaváč]

V době bez olova bych to tak jistě netvrdil. 

Olovo se nám již vrátilo,bezolovnaté pájky stojí za......

[Lukas55555]

Aka je podla vas motivacia ruskych tvorcov normy ?
Ja za tym vidim zvysenie bezpecnosti obmedzenim zlyhania doleziteho prvku - vodica PE.
EU sposob zapojenia sluckovanim nesie so sebou vzdy riziko pri poruche strojceka zasuvky, napr aj mechanickym poskodenim velkou silou.

Ja tam zasa vidím zbytočný spoj navyše a teda aj vyšší odpor. A tiež zalisovať spojku je asi " naročnejšie " ako priskrutkovať/ zastrcit do WAGA. Čiže aj vyššiu možnosť chyby pri montáži.

[Miroslav Hlaváč]

Zde můžete vidět jak to provádějí v Rusku,chce to silné nervy,vyprdli se na pájení a rovnou svařují,převzato z:
https://www.youtube.com/watch?v=KgOKhfVON4Y&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3-c6VlPyV2EGLKuyprNd6aTU-N1riPu3cAO_KhLz-XXlzFS5usDaFSh2c

[Gleb]

Ja tam zasa vidím zbytočný spoj navyše a teda aj vyšší odpor. A tiež zalisovať spojku je asi " naročnejšie " ako priskrutkovať/ zastrcit do WAGA. Čiže aj vyššiu možnosť chyby pri montáži.

Ano, spoj je tam navic, ale pokud se stane ze ulomi/urve/atd... spojeni PE vodice na prvni zasuvce a vodic L zustane neprerusen tak u spotrebicu zapojenych do dalsich zasuvek muze za urcitych podminek jit o zivot.
Nerikejte ze jste nikdy nesetkali s vetou jako "vysetrovatele prispeli k zaveru ze to byla nestastna schoda nahod". A nejaky zbytecny spoj v tomto pripade je ukradeny…
Pri spojeni lisovanou odbockou riziko podle me je znacne mensi, urvany strojek sice PE ztrati stejne ale ostatni zasuvky nejspise zustanou ve spojeni. Ale viz nahore, nejsem v branzi.
Nicmene v RU se rika ze bezpecnostni pravidla jsou psane krvi. Nenadarmo. Urcite podobne prislovi existuje i tady.

Zde můžete vidět jak to provádějí v Rusku,chce to silné nervy,vyprdli se na pájení a rovnou svařují,převzato z:
https://www.youtube.com/watch?v=KgOKhfVON4Y&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3-c6VlPyV2EGLKuyprNd6aTU-N1riPu3cAO_KhLz-XXlzFS5usDaFSh2c

Zrovna tohoto tam docela dost kritizuji ale ano - i takhle se tam pracuje.

[Milan Hudec]

Pokud je spoj proveden dokonale (což svařování, pájení, dvojité lisování dle mého názoru zabezpečují),  pak jakoby tam nebyl vůbec.

[Javorsky]

Zavedenim povinnosti nerozebirateln ych spoju prubezneho PE v zasuvkovych obvodech je bezpecnost v RU na vyssi urovni oproti CENELEC, a to zejmena v provozech bez pravidelných kontrol uzivanych laikmi. Ty spoje ve videu v pohode zvladnou zivotnost instalace :-))).
Predpisy CENELEC jsou v tomto smeru myslim vice teoreticke, a neberou vzdy v uvahu vsechny mozne vlivy bezneho dovoleneho uzivani.
Mimochodem, svorka wago v teto souvislosti neni nerozebirateln y spoj.

[Milan Hudec]

U svorek typu wago mimo dobrého pružilismu záleží na materiálu plíšků, mnozí jistě vzpomenou na zářivková tělesa s "wago" paticemi kde Cu vodič po několika letech zčernal a pouhá výměna zářivky, kdy se s vodiči trochu pohlo byl horor.

[Jiří Schwarz]

Zavedenim povinnosti nerozebirateln ych spoju prubezneho PE v zasuvkovych obvodech je bezpecnost v RU na vyssi urovni oproti CENELEC...

Jestli ono to není trochu jinak...
a) vyloučíme nebo výrazně omezíme nebezpečný stav, který může na zbytku okruhu vzniknout neodborným zákrokem do jednoho komponentu (zásuvky)
b) omezíme možnost přerušení pro zbytek okruhu pokud je prasácky udělaná zásuvka, volná, pohybuje se při připojování a odpojování vidlic a vodiče jsou tak mechanicky namáhány

Je to o vyhodnocení rizik a rozhodnutí která rizika jsou pro nás tak závažná, že je musíme ošetřit, a která jsou přijatelná
Dobře namontovaná zásuvka na "správně osazenou" krabičku nezvyšuje nebezpečí tak, že bych je chtěl řešit i za cenu spoje navíc.
Prasácky připevněné zásuvky do šíleně utopených krabic dříve nebo později zhorší bezpečnost i když "při výchozí revizi se to nenaměří"

[Jan Franěk]

Obecně vnímám jako pozitivní to, že ať na zásuvkách dělám cokoliv, vodič PE je stále funkční. Zrovna tak uznávám že takto svařený spoj bude asi kvalitní a tedy "večný" (možná jako přátelství s CCCP :-) )
Nicméně nevidím při použití kvalitních zásuvek výrobců běžných na našem trhu, neberu různé BAU a podobně srračky, žádné neúnosné riziko ani u smyčkování PE. Navíc cena a rychlost montáže musí být u smyčkování mnohem přiznivější, než v předvedeném případě svařování spojů. Tp zahrnuje i "stěhování" svářečky a krámů okolo na stavbu.
Dále si myslím že použitím originál WAGO svorek dosáhnu dostatečně kvalitního spoje, s minimálním rizikem chyb montéra, oproti lisování "štípačkama" ,  jako je tomu v případě vložených obrázků.

[Milan Hudec]

Jaká je deklarovaná životnost spojů provedených wago svorkou?

[Javorsky]

To at se pochlubi vyrobce, otazka je na nej :-).
Pokud by snad rekl neco ve smyslu "pri zajisteni pravidelnych kontrol... a tak dale",  je to jako by rekl, ze nejsou vhodné treba pro domácnosti :-)))),  a to si nemyslim.
Z logiky veci by samozrejme minimem mela byt minimálni stanovena zivotnost dotcené instalace bez povinnych kontrol, nebo nektere jeji jine soucasti v temz smyslu.
Tedy pokud by si Wago nestanovilo zivotnost instalace neprimo podle sebe :-)))))

[Václav Třetí]

Já se vrátím k tomu původně probíranému spojení PE pod strojkem zásuvky.

Asi tak pět let zpátky jsem se setkal se zásuvkami z nějakého bau..,  které si nakoupil sám zákazník a chtěl je namontovat. Jejich kvalita strojků byla příšerná a přiznám se, že jejich vzhled mi také nepřišel nijak fascinující, ovšem zákazníkovi se líbil. Skončily v koši (možná v reklamaci, to už dál nevím). Všechny kovové části byly nadměrně ošizené, slabý materiál, špatné provedení šroubků a závitů pro ně. 

Z pohledu této diskuse bylo zajímavé, že pro pracovní vodiče měly šroubky dva a pro PE jenom jeden, já tehdá také uvažoval co s tím a došel ke stejnému řešení, ovšem nakonec nerealisovaném u, protože montáž skončila u prvního strojku strženými závity všech šroubků a šel jsem pro jiné zásuvky. Zřejmě určeno pro jiné trhy a někdo na tom chtěl vydělat tady.