NP8# Co je důvodem nekonečného čekání na změnu vyhlášky padesát?

[Zdeněk Friedrich]

Horáci, já tě nepoznávám, ty starý odpůrce oné obskurní organizace? Snad už také nevlastníš to magické razítko, které dělá odborníky z neumětelů různých oborů.
Samozřejmě se obratem omlouvám všem vlastníkům razítka, kteří umí a nemohou se bez něho realizovat.
Třeba až příjde zákon a NV, donutí to k vlastnictví razítka i elektrikáře.

[František Šohajda]

Třeba až příjde zákon a NV, donutí to k vlastnictví razítka i elektrikáře. podivej

Žádné razítko, ani "lejstro" (Vyhl.50) nikdy neudělo a neudělá z lempla odborníka!!

A vo tom to je!!

[Pavel Horský]

Zenku, neboj. Toho bohdá nebude, dokud budou existovat podobné organizace pod diktátem prohnilé státní struktury, které vládne neskutečná pakáž.
Jak už tu bylo psáno, žádné razítko ještě nikoho neudělalo odborníkem a jestli tomu zákony věří, budiž.
Ale systém vzdělávání mají celkem dobře zmáknutý...... myslím 

[Miroslav Minařík]

...
Školení z vyhl. 50 je obyčejně o ničem. Většina zúčastněných se tam jde jen "vyspat"

Dobře to má nastaveno ČKAIT. Jejich členové musí posbírat jistý počet bodů za školení.

Tak teď jsem se Horáci už neudržel. Drobný poznatek člověka který po seminářích jezdí a dělá reportáže.

To, že někomu padá hlava na semináři není nic neobvyklého, ale pokud je za spaní i bod do ČKAITu patrně se vyplatí raději spát na takovém semináři a večer se v posteli věnovat jinému vzdělávání!
 
Tedy pozdravuji všechny sběratele bodů a razítek! Je to pěkná hra, ale výsledek neodpovídá očekávání.

[Pavel Horský]

Ano Mirku, máš pravdu. To co píšeš se ostatně odráží i na kvalitě mnohých členů ČKAIT. Během roku se mi do rukou dostane dost PD tvořených těmito mistry a musím říci, že je mi z toho někdy opravdu dost smutno.
A nějaká změna padesátky a s ní spojená školení u nás opravdu nic nezmění.
Chce to především přistupovat jinak k celoživotnímu vzdělávání, které je dnes velmi špatné.

A nebýt Elektrika.cz, bylo by ještě o poznání hůře.

[Milan Hudec]

Z čeho se chceš vzdělávat?
Výplody normotvorby jsou mnohdy směšné až zoufalé, do budoucna je nebude číst téměř nikdo.
Legislativu bez solidního právního základu nedáš vůbec.
Odvodit si odpovědi na problémy  fyzikálně sice jde, ale každý není prof.fyziky a i kdyby tak do výsledku nezapracuješ koeficienty z pošahaných norem.
Takže zbývá studium kreslících programů.
 

[Pavel Horský]

Milane, ty se tedy nevzděláváš, protože nemáš z čeho?
Hloupost, že?

Jak je možné, že se dnes v oboru pracují elektrikáři, kteří neumí zapojit proudový chránič, svodič přepětí, sporák, ventilátor s doběhem, neporadí si se zapojením spínání osvětlení z více míst, ochranné pospojení je pro ně sprostým slovem, o bodu rozdělení soustavy nemají ani nejmenšího tušení?
Jak je možné, že elektrikář s 20-ti letou praxí v bytových elektroinstala cích neumí správně vydrátovat premixovou elektromontážn í desku v elektroměrovém rozvaděči a je schopný nacpat do rozvaděče s In25A  jistič velikosti 50A?
A tak bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho.

Ostatně, stačí číst diskuse na tomto diskusním fóru.

To vše jsou základy, které by měl dnes každý elektrikář pohybující se v bytové a občanské výstavbě ovládat. Není těžké se je naučit.

A inovace archaické vyhlášky 50/1978 se nic z toho nezmění.

Ale to už jsem asi hodně odbočil od původního dotazu.
Je to asi tím, že se mi dnešní stav v našem oboru opravdu nelíbí a hloupost některých kolegů mi strašně vadí.

[Dobiáš Miroslav I.]

Pane Hudec a ostatní, kteří používáte výraz "lejstro",  myslím, že jsme přece jenom odborníci. Používejte tedy adekvátně odborné výrazy. Pro mě se jedná o "dokument, doklad, osvědčení ap." To, že se na tomto fóru situace nevyřeší, nic na situaci nemění. Řešení je na příslušném ministerstvu. Lejstra ať si řeší tety na zápraží.

v této diskuzi také nezapomeňte na následující sdělení:

Citace: Miroslav Minařík  31.12.2018, 13:01
Ale bude. Dílčí kvalifikace se blíží. Nejsme ostrov Kuba.

Moje odpověď:

Tak to ono bude ještě hůře?

Prozatím bez reakce.

[Milan Hudec]

Tak trochu se krok snažím držet, tak jak všichni tady, nicméně jsme nepodstatná početní skupina, i ti dřívepoctivý normohltači to díky novým edicím, chybám a celkové úrovně normotvorby pomalinku vzdávají a do budoucna pojedou dle řekněme citu pro věc.

[Milan Hudec]

Pane Hudec a ostatní, kteří používáte výraz "lejstro",  myslím, že jsme přece jenom odborníci. Používejte tedy adekvátně odborné výrazy. Pro mě se jedná o "dokument, doklad, osvědčení ap." To, že se na tomto fóru situace nevyřeší, nic na situaci nemění. Řešení je na příslušném ministerstvu. Lejstra ať si řeší tety na zápraží.

v této diskuzi také nezapomeňte na následující sdělení:

Citace: Miroslav Minařík  31.12.2018, 13:01
Ale bude. Dílčí kvalifikace se blíží. Nejsme ostrov Kuba.

Moje odpověď:

Tak to ono bude ještě hůře?

Prozatím bez reakce.

Myslím že některým automobilům výraz plečka přísluší byť se odborně o automobil jedná.
Lejstro je taktéž podskupina dokumentů.

[Pavel Horský]

Tak trochu se krok snažím držet, tak jak všichni tady, nicméně jsme nepodstatná početní skupina, i ti dřívepoctivý normohltači to díky novým edicím, chybám a celkové úrovně normotvorby pomalinku vzdávají a do budoucna pojedou dle řekněme citu pro věc.

Souhlasím.
Sám jsem včera musel vydat stanovisko se sobě upraveném, dodělaném ustanovením ČSN, které si většinou z důvodu pohodlnosti mnozí elektrikáři vysvětlují po svém. Nestalo se mi to poprvé a myslím, že to bude z mé strany stále častější řešení.

[Radek Červený]

Nebudeš umět, budeš dělat průsery, přijdeš o licenci, o ŽL atd.
Respekt v našem oboru tak nějak postupně mizí.....jestl i tedy ještě nějaký je.
A vážnost našemu řemeslu žádná inovovaná padesátka nevrátí.

Horáci, jako postesk dobrý a souhlasím s tebou. Ona ta komedie s názvem vyhl.50/78 Sb. je pouze jedním z článků řetězce, který ovlivňuje situaci v oboru.
Zmínění sběratelé bodů jsou jedna kapitola, nutno ovšem podotknouti, že mnozí školitelé by měli za svůj výkon pykat dlouhé roky v těžkém žaláři, protože kromě jejich výkonu, kterému říkám "uspávač hadů",  je jejich přednáška v přínosu hodnocena počtem bodů nula. Ono stačí jít pro srovnání na školení Dehna, které je také za body a tam prostě neusneš, je to obsahově zajímavé a má to drive.
Uvedu další příklady, proč je náš obor tam, kde je. Jak vlastně funguje orgán státního dozoru? Tuto instituci kritizuji otevřeně celé roky a zatím nemám důvod svůj názor měnit. Je to jen fabrika na peníze, co má plnit korýtka dinosaurům, co dostali trafiku. Tečka. Má zde možnost koncový zákazník si ověřit třeba on-line, že firma, kterou si vybral, má potřebné doklady? Nemá. Jak funguje tato organizace vůči šmudlům. Nijak. Neodebírá ŽL, nedává postihy. Šmudlové ji nezajímají, možná i proto, že je nemá v databázi. Dělal jsem si oprávnění před cca 18 lety coby OSVČ. Obnášelo to důkladné proklepnutí, doložení vybavení, smlouvy s RT, testík na TIČRU, doložení dokladů o vzdělání a zkouškách. Mělo to úroveň. Nedávno jsem to oprávnění dělal znovu kvůli změně právní formy z OSVČ na s.r.o. Byla to fraška. Doložit smlouvu s revizním technikem a hlavně doklad o zaplacení. Pak to byla cca půlhodinová formální záležitost obsahově naplněná vypsáním formuláře a přátelským pokecem. Všechno, za týden bylo lejstro doma. Tak dnes funguje orgán státního dozoru. Nevidíš sám, že je hlavně zde něco špatně? V podstatě to dají každému šmudlovi, který donese doklad o zaplacení.

Můžeme diskutovat, kde se stala chyba, že se obor nachází tam, kde se nachází. Začal bych od legislativy, která umožní tuto práci dělat kdejaké lamě, která ji mnohdy dodává i na ŽL dokončovacích stavebních prací. Zaměřil bych se na činnost orgánu státního dozoru a postih hříšníků a hlavně šmudlů v praxi. Vyhlášku 50 v tomto řetězci a její obsah vnímám jako jeden z posledních článků řetězce, s prioritou na pozicích X, Y, Z.

[Dobiáš Miroslav I.]

Jak je možné, že se dnes v oboru pracují elektrikáři, kteří neumí zapojit proudový chránič, svodič přepětí, sporák, ventilátor s doběhem, neporadí si se zapojením spínání osvětlení z více míst, ochranné pospojení je pro ně sprostým slovem, o bodu rozdělení soustavy nemají ani nejmenšího tušení?

A tak bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho.

A inovace archaické vyhlášky 50/1978 se nic z toho nezmění.

Je to asi tím, že se mi dnešní stav v našem oboru opravdu nelíbí a hloupost některých kolegů mi strašně vadí.

Tak oni to nejsou všichni elektrikáři. Ti o kterých píšete, však vytvoří tzv. nekalou konkurenci, která znemožní činnost, těch o kterých nepíšete. Já osobně nechápu, proč ti o kterých nepíšete, se nesnaží na tento stav upozorňovat, a staví se do opozice, když na to upozorňuji ? Proč také nepodají své řešení?

[Dobiáš Miroslav I.]

Ona ta komedie s názvem vyhl.50/78 Sb. je pouze jedním z článků řetězce, který ovlivňuje situaci v oboru.

Uvedu další příklady, proč je náš obor tam, kde je. Jak vlastně funguje orgán státního dozoru? Tuto instituci kritizuji otevřeně celé roky a zatím nemám důvod svůj názor měnit...od legislativy, která umožní tuto práci dělat kdejaké lamě, která ji mnohdy dodává i na ŽL dokončovacích stavebních prací.

Ano, tady vidím přesný název toho, co se děje kolem 50/78. Stav kolem SOD však stojí za rozbor. Bývalý IBP byl rozdělen na SUIP a současný TIČR. Jenže v tom je ten problém. SUIP je správním orgánem, ale prevenci nevykonává. Není k tomu důvod, šetří až porušení předpisů. TIČR není správním orgánem, prevenci tedy vykonávat nemůže, k technickému stavu VTZ se pouze vyjadřuje. Je fakt, že by měli na stav v elektrotechnic e ,  nějakým adekvátním způsobem reagovat, a zasadit se o jeho změnu. A tady je další "kámen úrazu ". Musí totiž nastat změna systému, která bude spočívat v řádném vedení dokumentace a v provádění údržby, účinnost revizí je nulová, nejsou technicky průchozí. To nutně musí projít legislativní změnou. Dříve se činnost v elektrotechnic e nenapraví. Ale jak jsem již mnohokrát upozorňoval, bude to něco stát. To musí vzít na vědomí především majitelé ,  případně provozovatelé. "Šmudlové" atd. v podstatě sami ukončí svoji činnost.

[Milan Hudec]

Můžete naznačit, čím se dokonale vedená dokumentace projeví kladně na spokojenosti uživatele/majitele nemovitosti typu RD?
U velkých celků si existenci dokumentace vymohl pomalu trh (radikální snížení počtu hodin na údržbu či hledání závady atd.).
Dívejte se na to celospolečensk y a nadhledem, např.alkoholis mus je daleko větší problém, přes to nejsou zavedeny picí knihy zaznamenávajíc í spotřebu jedince.

[Jirka Š. Svejkovský]

Bývalý IBP byl rozdělen na SUIP a současný TIČR.

To není pravda.

Orgán státního odborného dozoru nad bezpečností práce IBP byl změněn na stejný orgán SÚIP. Organizace státního odborného dozoru ITI byla změněna na stejnou organizaci TIČR. Kromě toho, že se upravila činnost podle nového zákona o správním řízení, k žádné významnější změně nedošlo.

Úkolem SÚIP ani TIČR není a nikdy nebyla jakási "prevence". Mají vykonávat to, co jim nařizuje zákon 174/1968 Sb.,  tedy dozor.

účinnost revizí je nulová, nejsou technicky průchozí.

Mluvíte o svých revizích?

[Dobiáš Miroslav I.]

Můžete naznačit, čím se dokonale vedená dokumentace projeví kladně na spokojenosti uživatele/majitele nemovitosti typu RD?
U velkých celků si existenci dokumentace vymohl pomalu trh (radikální snížení počtu hodin na údržbu či hledání závady atd.).
Dívejte se na to celospolečensk y a nadhledem, např.alkoholis mus je daleko větší problém, přes to nejsou zavedeny picí knihy zaznamenávajíc í spotřebu jedince.

No, tedy srovnávat alkoholismus se stavem činnosti v elektrotechnic e, tak to chce velký odstup od reality. Ale to je váš problém.

Teď k tomu ostatnímu. Několikrát jsem psal, že největší problém vidím právě v oblasti bytové výstavby. Právě proto, že to bude něco stát. Je to o fungování systému. Buď funguje, nebo nefunguje. A ten náš nefunguje.  Ten profit v oblasti bydlení, by byl např. v nižších sazbách pojistného nemovitostí, ale i věcí movitých ,  napojených na instalaci . Zcela jistě by to mělo také zajímat hasiče a v případě úrazu by to také mělo sehrát svoji roli v plnění regresu atd. A v konečné fázi by to mělo zajímat i samotného majitele.  Chce přece mít svoje zařízení v řádném technickém stavu, zkuste jezdit s autem, který v takovém to stavu není. Při případném karambolu, jistě pocítíte finanční dopady. Profit se tedy nachází především v právní oblasti. Doplňte si tedy Vaše právní vědomí.

[Dobiáš Miroslav I.]

To není pravda.

Orgán státního odborného dozoru nad bezpečností práce IBP byl změněn na stejný orgán SÚIP. Organizace státního odborného dozoru ITI byla změněna na stejnou organizaci TIČR. Kromě toho, že se upravila činnost podle nového zákona o správním řízení, k žádné významnější změně nedošlo.

Úkolem SÚIP ani TIČR není a nikdy nebyla jakási "prevence". Mají vykonávat to, co jim nařizuje zákon 174/1968 Sb.,  tedy dozor.

Mluvíte o svých revizích?

Nechtěl jsem tady rozbírat celou anabázi rozdělení IBP. Proto ten výraz současný TIČR.
Prevence byla, nikdy jste se neúčastnil výkonu preventivního dozoru orgánu SOD, kde se zjišťoval stav péče o VTZ ? Při porušení "pravidel hry" za to byly docela slušné pokuty.

Mluvím o veškerých revizích elektrických zařízení. Podle současných požadavků vycházejících z předpisů, nemají žádnou vypovídací schopnost. V lepším případě je to seznam obvodů. Já osobně revize nevykonávám.