Už jste se seznámili s NV 118/2016 Sb.?

[Dobiáš Miroslav I.]

dobře, jdeme na to

Pane Dobiáš I.

Nikde nevidím rozpor v tom, že by nebyla potřeba kvalitní dokumentace. Nikde zde v diskusích se to nikdo ani nepokouší tvrdit. Navíc o její potřebě i pro instalace mluví jak zákony, tak normy.

Jenomže tady je právě onen rozpor se skutečností. Nikdo na dodržení tohoto požadavku netlačí, ani ho nekontroluje. Jak si jinak vysvětlit, že jsou vydávány kladné revize jak běžícím pásu, když nejsou podloženy dokumentací s výpočty. To ,že revize bez takto zpracované dokumentace, nejsou technicky průchozí, je velmi snadno prokazatelné, již jsem to někde publikoval.

Diskutujeme o právním předpisu, tak se bavme aspoň trochu na právnické úrovni.....
Pane Dobiáši, máte nějaký názor na tento můj příspěvek?

Zcela určitě ano. Zde diskutované NV nijak instalaci ve svých výlukách nezmiňuje. Je možné, že se jedná o ..

Po přečtení NV 118 mi nezbývá jen souhlasit s většinou diskutujících. V moha paragrafech tohoto NV cítím že se vztahuje na výrobek(třeba rozvaděč nebo pracovní linka) a tvůrce tohoto NV nešťastně volil terminologii.
Ona ta terminologie by se měla nějak sjednotit, protože i v ostatních pojmenováních v elektrotechnic e jsou nejasnosti.

a o to také jde. Osobně si myslím, že již v minulosti měli elektrikáři na tyto nesrovnalosti upozornit kompetentní úřady, ne se planě dohadovat mezi sebou. Prozatím tak, nikdo neudělal.

Vzdávám to.

Nic nevzdávejte, kvalitní odborníci budou potřeba. Jenom budou muset obrátit svoji pozornost k dokumentacím.

Tím by ovšem stoupla potřeba počtu RT nejméně o řád.
Sám jistě tušíte že je to nesmysl.

Obecně se bude muset zvýšit počet odborníků v elektrotechnic e. Proč by to měl být nesmysl?

[Javorsky]

Obsah prilohy c.3 je mnohem podrobneji rozpracovan v souvisejici legislative, na ktere je postaven cely proces uvadeni instalaci do provozu a jeji nasledniho uzivani. Tento rozsah jedno narizeni v jedne priloze nezvladne.
Od prvniho stupne PD, pres stavebni urad, pozarni projekt, provadeci a skutecnou PD vcetne vsech vypoctu az po vychozi revizi, pripadne stanoviska TICR.
Priloha č.3 mnohe z toho zanedbava a porad toci kolem obsahu jednoho lejstra o zhode a znacce CE pro EZ, coz je z meho pohledu typovo konkretni vyrobek, jenz je pouze pripraven nasledne vyuzivat vlastnosti elektriny.
Kouknete sa na to takhle, a bude vam to sedet taky.

[Jan Franěk]

Jenomže tady je právě onen rozpor se skutečností. Nikdo na dodržení tohoto požadavku netlačí, ani ho nekontroluje. Jak si jinak vysvětlit, že jsou vydávány kladné revize jak běžícím pásu, když nejsou podloženy dokumentací s výpočty. To ,že revize bez takto zpracované dokumentace, nejsou technicky průchozí, je velmi snadno prokazatelné, již jsem to někde publikoval.

Pokud se nyní nedodržují předpisy, co se podle vás změní v tomto případě, pokud si ohnete výrobkové NV a natlačíte si ho na instalace? To jako zázrakem vše bude sluníčkové? Tomu nevěřím a domnívám se že ani vy. Tedy vaší snahu tlačnou tímto směrem beru osobně jako střelbu mimo terč a navíc slepými náboji.
Pokud chcete v tomto prospět našemu oboru, začněte spíš tím, že najdete cestu jak si dodržování současné legislativy nějak vynutit. Přijde mi to smysluplnější než stále měnit zákony, vyhlášky, nebo normy v době kdy je problém dodržet i ty současné. Prostě žádný nový předpis ten bodel sám od sebe nevyřeší.

[Jan Yossarian]

dobře, jdeme na to

Troll větších rozměrů, než bychom čekali!

[Javorsky]

Jinak, zapomnel jsem uvest, ze snazeni pana Dobiase je mi docela sympaticke navzdory silnejsi nazorove konfrontaci. Skutecne ho neni za co odsuzovat, ti zkusenejsi si tim museli projit taky. Nekdy v pochopeni vyznamu textu staci velice maly posun k prechodu do jine nazorove pozice, a to ted nemyslim zrovna na nej.
Mit v legislative vsude zcela jasno je pekny kus polena pod nohama.

Ta 117-ka v podstate resi totez co 118-ka, jen z pohledu EMC. Je celkem logicke ze se tam musi zohlednit take EM vlastnosti EI jako celku. Jen se v ni uz o neco vic mluvi primo o vyrobcich.

[Javorsky]

Troll větších rozměrů, než bychom čekali!

Bacha na polena pane Yossariane :-))))

[Milan Hudec]

dobře, jdeme na to


Obecně se bude muset zvýšit počet odborníků v elektrotechnic e. Proč by to měl být nesmysl?

Protože společenské riziko mimořádných situací v oboru elektro je aktuálně vnímáno coby přijatelné a jeho další snižování by bylo neekonomické.
Prostě žádné desítky mrtvých za rok od elektra byť špatně naprojektované ho a ledabyle zrevidovaného nejsou.
Sice se nám to coby odborníkům nemusí líbit, ale je to tak, především díky plošnému nasazování chráničů se instalace stala poměrně bezpečná a blbuvzdorná.
váš nápad s využitím výrobkových předpisů i pro instalace by se stal naprosto kontraprodukti vním ve smyslu další finanční zátěže pro odběratele, tudíž rozšířila by se skupina bezpapíráků.
Tak a kolegové mě sežerou

[Dobiáš Miroslav I.]

Troll větších rozměrů, než bychom čekali!

Kdyby jste napsal - trubte na poplach - tak bych tomu alespoň rozuměl

Prostě žádné desítky mrtvých za rok od elektra byť špatně naprojektované ho a ledabyle zrevidovaného nejsou.

Tak to je zajímavý přístup. Nějak jsem nezaregistrova l, že by prošlo legislativou, že takovýto přístup je OK.  Kdo to má být skupina bezpapíráků ?


Vzhledem k výsledku této  diskuze, jsem se rozhodl kontaktovat MPO k jednoznačnému vyjádření působnosti NV. Tak uvidíme výsledek.

[Javorsky]

Vzhledem k výsledku této  diskuze, jsem se rozhodl kontaktovat MPO k jednoznačnému vyjádření působnosti NV. Tak uvidíme výsledek.

Moudre.

[Milan Hudec]

Kdyby jste napsal - trubte na poplach - tak bych tomu alespoň rozuměl

Tak to je zajímavý přístup. Nějak jsem nezaregistrova l, že by prošlo legislativou, že takovýto přístup je OK.  Kdo to má být skupina bezpapíráků ?


Vzhledem k výsledku této  diskuze, jsem se rozhodl kontaktovat MPO k jednoznačnému vyjádření působnosti NV. Tak uvidíme výsledek.

Bezpapírák - spíchnuvší instalačku od boku bez dokumentace, účtenek atd.
Společnost (stát) skutečně netrápí neutěšený stav v oboru elektro z pohledu odborníků,  bo nejsou zaznamenány negativní výstupy ve větší míře.

[Jiří Schwarz]

I když to možná není úplně to, co chceme slyšet, tak posledními příspěvky Milan Hudec naznačil, že má slušné zkušenosti jak to chodí v praxi a vidí to dost realisticky.

[Jan Yossarian]

Bezpapírák - spíchnuvší instalačku od boku bez dokumentace, účtenek atd.
Společnost (stát) skutečně netrápí neutěšený stav v oboru elektro z pohledu odborníků,  bo nejsou zaznamenány negativní výstupy ve větší míře.

Jóóó, to musí pan Troll napsat soudruhovi Babišovi, že mu mizí daně od bezpapíráků. Stejně jako to netrápí pojišťovny, tak i MPO dají panu Trollovi ještě jméno Mimoň. Tedy Mimoň Troll. Píše se rok 2018!

[Javorsky]

Kdyz uz jsme v te realite pravdy, pak v ni vubec nejde o to jestli nekdo nekde neco spich bez papiru, ale spise je to o tom v jake kvalite, rozsahu a jak casto.
Zde je snad s maslem na hlave kazdy. :-))))

[Jiří_Hrubý]

Obecně se bude muset zvýšit počet odborníků v elektrotechnic e.

Hmm, a kde je vzít? Z východu?
Už teď je problém udržet kvalitu řemesla v souladu s papírem a ti, kteří tu štábní kulturu drží, se mají co ohánět.
Když se nesmyslně přitvrdí, stejně to nakonec dopadne jako s komíny, které už "reviduje" kdo má díru do p.dele a prošel zaškolením.
A navíc nastane rozmach elektrozedníků, protože zákazník, stejně jako proud, půjde cestou nejmenšího odporu.