Může mobil připojený k nabíječce způsobit smrt ve vaně?

[Milan Hudec]

Na vlastní oči jsem viděl zkolabující holčinu na loďce poté co ji mobil spadl do řeky.
Takže nějaký stres+slabší srdce+pár voltíků+horká voda.......

[Jiří_Hrubý]

Když se ve vaně dotknete lightning kabelem (apple) mokré ruky třeba na loktu, tak to není moc příjemné brnění...

Ps: Další modely apple telefonů už budou mít USB-C a ne lightning s otevřenými kontakty... Ostatně USBC přenese až 100 Watt...

Tohle mně zaujalo. Změřil jsem lighting vysokoimpedanč ním měřákem. 5,01V. Měřil jsem proti vodovodní baterii, 0,00V. Tak nevím, spíš bych tipoval dvoupólový kontakt, ve spojení se senzitivitou jedince a místem kontaktu.
Že by se vzdali svojí identity "proti všem" se mi nechce věřit. To je jako kdyby chtěli vrátit jack, nebo přidali micro SD.

Osobně bych se přikláněl k možnosti úmrtí následkem šoku nikoliv po průchodu srdečním svalem, ale šoku ze ztráty "jediného skutečného spojení se světem",  možná ještě v kombinaci s tím, že to nemuselo být nejlevnější pádlo...
Scénář mohl být i takový, že se telefon vysmekl a prudkým pohybem ve snaze o zachycení došlo ke stržení kabelu do vany. Ovšem zde si vybavuji experiment bořičů, kdy prokázali, že to není zas tak jednoduché donutit proud téct i delší cestou, než mezi připojovacími svorkami.

[Jirka Š. Svejkovský]

Našel jsem pojednání, ze kterého vyplývá zajímavá skutečnost.
Veškeré tabulky předpokládají průchod proudu ruka-noha, přičemž právě končetiny jsou největší bariérou průchodu proudu. Pro napětí do 25V prakticky absolutní.

Naproti tomu trup má impedanci (odpor pro DC) zanedbatelnou. Což může být případ průchodu proudu tělem ve vaně.

Zdroj zde.

[Fuk Tomáš]

Změřil jsem lighting vysokoimpedanč ním měřákem. 5,01V. Měřil jsem proti vodovodní baterii, 0,00V.

To rozhodně nemohu potvrdit. Změřil jsem běžným DMM (10 MΩ) “kostrový” kontakt na lightning konektoru proti PE, jak s origo Apple nabíječkou, tak s čínským klonem, v obou případech cca 80 V~. Co se zásadně lišilo, byl proud nakrátko - u Apple cca 20 µA, u číny cca 200 µA.

[Ivan Taraba]

Podobné zprávy doplněné patřičně velkými titulky zvednou prodej periodika.

Podobné zprávy se objevují už léta. Jednou je to z Kanady, jindy z Ruska. Jistě je v tom snaha zaujmout ale viděl bych v tom i jakousi snahu o osvětu, aby si lidé dávali pozor na elektrické přístroje ve vaně, zejména jsou-li nějak spojeny s napájecí sítí. Mimochodem, dříve byly takové cedulky, že je životu nebezpečno používat elektrické přístroje ve vaně i sahat na ně z vany. Dnes jsou lidé chytřejší a kdo by si chtěl takovou ošklivou cedulkou hyzdit koupelnu?

V ideálním světě není možné, aby výstup z nabíječky mobilu způsobil smrt elektrickým proudem. Někteří předpokládáte, že jediné napětí na výstupu je stejnosměrných 5V a ty nemůžou zabít. To zřejmě předpokládaly i dotyčné oběti. V reálném světě existují různé nabíječky mobilů, některé mají mezi primárem a sekundárem odrušovací kondenzátor a mizernou izolační vzdálenost. Pohleďte například na tuto: http://danyk.cz/reverz28.html

Spekuluji, co bude následovat, jestli se odrušovací kondenzátor poškodí nebo se projeví nedostatečná izolační vzdálenost? Nabíječka bude dál "normálně" fungovat, ale běda jakmile se někdo dotkne pinu na výstupním konektoru a uzemní jej. Pod vodou je takový dotyk velmi snadný. Takže byla-li nabíječka vadná, umím si to představit.

Nám se to samozřejmě stát nemůže, protože netaháme mobil do koupelny a používáme pouze bezpečné nabíječky renomovaných výrobců, zkoušené v akreditovaných zkušebnách a navíc pravidelně revidované... 

[Zdenek+]

To rozhodně nemohu potvrdit. Změřil jsem běžným DMM (10 MΩ) “kostrový” kontakt na lightning konektoru proti PE, jak s origo Apple nabíječkou, tak s čínským klonem, v obou případech cca 80 V~. Co se zásadně lišilo, byl proud nakrátko - u Apple cca 20 µA, u číny cca 200 µA.

A to je dobré nebo špatné?

Asi tu baterii nemá uzeměnou, jak taky na dnešních PPR trubkách...

[Fuk Tomáš]

V reálném světě existují různé nabíječky mobilů, některé mají mezi primárem a sekundárem odrušovací kondenzátor a mizernou izolační vzdálenost. Pohleďte například na tuto: http://danyk.cz/reverz28.html

Právě jsem jednu čínu kuchnul. Dodaná s mobilem pro seniory.
Zapojení identické s tím co kuchal Danyk, izolační vzdálenosti OK, ovšem problém s kondenzátorem mezi primárem a sekundárem vyřešili jinak. Je sice na tišťáku nakreslený, ale neosazený. Co asi udělá výboj statické elektřiny s izolací trafa?

[Jiří Kubík]

Na tenhle kondenzátor jsem upozornil v mém příspěvku 22.11.
Na youtube je další zajímavá pitva.
Tam  se mechanicky porušil optočlen zalitý v takovém tom lepicím sajrajtu.
Zánik "zpětné vazby" může mít pro primár a izolační schopnosti
tragické následky.
Tím ale nehodlám tvrdit, že to tak bylo i ve Francii.
Jenom je to další důkaz, že přílišná miniaturizace nemusí být všude vhodná.

[Jiří_Hrubý]

To rozhodně nemohu potvrdit. Změřil jsem běžným DMM (10 MΩ) “kostrový” kontakt na lightning konektoru proti PE, jak s origo Apple nabíječkou, tak s čínským klonem, v obou případech cca 80 V~. Co se zásadně lišilo, byl proud nakrátko - u Apple cca 20 µA, u číny cca 200 µA.

Protože jsem občas do něčeho moc hrrr, tak jsem pouze nasadil malé hroty a natáh vodič od měřáku uzemnění od baterie. Kabel leží na stole, zdroj "někde tam v tom chumlu". Jenže tady jsem pochybil. Neměřil jsem na originál zdroji od Applu, ale na USB napáječi, který má na sobě modrou signalizační led. No a díky tomu dojde k zatížení zdroje a napětí spadne kam má. Ukvapenost a horlivost
Dál jsem se vrhnul na nabíječky od Nokie. 8,5V spínaná USB, 6,6V trafo se stabilizací.
Takže zkombinováním výsledků jsem dospěl k závěru, že čím menší nabíječka, tím vyšší napětí naprázdno.
A protože mi to nedá, objednal jsem kabel Sandberg Lighting, který má signalizační LED na straně Lightingu a budu zvědav, co se bude dít.

[Zdenek+]

Za 500?

Mě by stačil kabel, ve kterém je dostatek mědi, v těch 1usb kabelech z číny je mědi málo a pomalu dobíjejí, ale zase aby stál kabel 30 násobek...

[Jiří Kubík]

Pitva razantně zamítnuta (zatím).

 

[Václav Třetí]

To rozhodně nemohu potvrdit. Změřil jsem běžným DMM (10 MΩ) “kostrový” kontakt na lightning konektoru proti PE, jak s origo Apple nabíječkou, tak s čínským klonem, v obou případech cca 80 V~. Co se zásadně lišilo, byl proud nakrátko - u Apple cca 20 µA, u číny cca 200 µA.

Běžný jev u všech spínaných zdrojů způsobený použitím bezpečnostních odrušovacích kondenzátorů třídy Y, které mohou a také obvykle jsou zapojené mezi přívody L a N v serii a jejich střed je spojen se zemním potenciálem výstupního napětí. Tím je zavedeno na sekundární stranu napětí až kolem 100V ( kapacitní dělič) s nepatrným proudem (dáno kapacitou kondenzátorů - obvykle je v řádu jednotek nF).

Zapojení slouží k odrušení a zároveň udržení potenciálu výstupu zdroje v  rozumných dimenzích - tedy ochrana před naindukováním různých daleko vyšších napěťových špiček.

 Proudy v řádu desítek mikroampér nemohou ublížit v běžném prostředí, ovšem ve vaně a v kombinaci s nějakým zdravotním problémem už bezpečné být nemusí. Limitující také může být kvalita kondenzátorů.

[Milan Hudec]

60479-2
Část 10
Hezky vše popsáno

[Jiří Schwarz]

Pitva razantně zamítnuta (zatím).

 

Měl bych tu na pitvu nějaký nefunkční kousek (asi 5, něco jsem už vytřídil do SD)

Když jsem začínal jako RT a dostal jsem krásný nový Eurotest, nebo o něco později, když jsem zkoušel co umí PU294, nějaké nabíječky jsem potrápil, jednu odpálil... A když jsem ji metodou "skalpel a kladivo" otevřel, nenašel jsem kde je část nn (230V) a kde část MN (5V DC),  mezery  pouze "pracovně-funkční" 

[Jiří Kubík]

Měl bych tu na pitvu nějaký nefunkční kousek ...

Občas začnu opravovat a po chvíli často zjistím, že už se dá pouze pitvat.
Ale nevadí - pitvám často, pitvám rád.

Mobilmánie se mě vůbec nedotkla, takže nové trendy příliš nesleduji,
ale u tohoto typu mě zaujaly vnější rozměry.
 Zatím nejmenší - 35×20×20 mm.

 

[Jiří Kubík]

Pánové, nač pitvat.

Danyk pitvá za vás, zde například naměřil na obalu telefonu 230V

https://youtu.be/wX5YdbyYNGk

Co na to říkáte, žárovka svítí...

To video následující - Deadly USB Charger - taky dobré.