Jak zrekonstruovat elektroinstalaci koupelny?

[Vasil Ceral]

Pane Karvánku,dle textu,máte velikou pravdu.Já mám také ten samý názor jak na realizaci tak i na p.kolegy.Vasil .

[Radek Tichý]

Pane Bartoši vystihl jste to velmi přesně.
Já jsem např. nedávno položil  dotaz, co znamená nápis POZOR-ZPĚTNÝ PROUD v rozvaděčových skříních, protože mě to zajímalo a hned jsem byl podezírán, že do těchto rozvaděčů neoprávněně vstupuji.

[Jiří Bartoš]

Budu krátce reagovat.

Pánům Novákovi a Ceralovi děkuji za podporu.

Ne že bych měl nějakou vyloženě špatnou osobní zkušenost s elektrikářema (jen ty, co to u nás dělali, bych umlátil ,  já jsem se sem nastěhoval až po jejich zásazích). Ale prostě nejde udělat projekt elektro bez znalosti souvislostí! A ty souvislosti bohužel znám jenom já. Architekt neví, že k vaně pračka nesmí, a proto mi pračku namaloval (nejde o tu koupelnu, o které jsem psal, ale stávající prádelnu v suterénu, realizace je v nedohlednu) hned vedle vany. Zedník neví, že pod koupelnou bude v budoucnu koupelna pro suterén, takže dělat izolaci v podlaze by ho nenapadlo. Topenář neví, že sopouch, do kterého namaloval odkouření do kotle, slouží nyní pro karmu. A tak dále. Snad jediné profese, které dle mých zkušeností spolupracují, jsou projektanti na plyn a topení s projektanty na vodu a kanalizaci. A kdo to odnese? No ten, co tam bydlí. Žít na staveništi se nedá. Rozumím tomu, že elektrikář říká bububu, "kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky",  a obdobně plynař; kdo bydlí v údolí, nechť poslechne rady zdravoťáka, že je dobré tam dát zpětnou klapku. Když něco rekonstruuju, musím to udělat tak, aby - až budu rekonstruovat něco jinýho - jsem nemusel zasahovat do již dříve zrekonstruovan ého.

Pane Karvánek, domnívám se, že předělávat elektroinstala ci ve větším rozsahu (tedy ne třeba jenom přidání jednoho vypínače) bez "jakési" dokumentace se nedá, resp. nemělo by se.

A na závěr. Nevíte, proč všichni brojí proti "husím krkům"? Když jsem to říkal zedníkovi, tak se divil (dělá teď téměř celkovou rekonstukci jednoho domu a tam to prej chtěli taky - majitel je mladý úspěšný lékař).

[Milan Karvánek]

  Vemu to od konce. Myslím, že proti husím krkům vzásadě nikdo nic nemá, jen je třeba si položit otázku "co tím získám". Provádět dnes instalaci "klasickým způsobem" z doby pana Křižíka jistě lze, je však nutné dodržet i všechny tehdy platné technologické postupy a další fígle, jinak nikdy nic neprotaháte. Moc dobře se to nedělá, je to pracnější a dražší, asi to i elektrikáři přestávají umět, protože se to používá jen zřídka. Budete mít po bytě opravdu hodně krabic. Dnešní celoplastové kabely s Cu jádry mají životnost jistě min 100 let, při použití kabelů lze redukovat počet krabic na minimum, pro kabel bez trubky není nutné sekat tak hlubokou a širokou drážku.
K celkové koncepci domu a koordinaci profesí: Pokud si zadáte kompletní projekt včetně profesí měl by vám tohle umět zkoordinovat HIP tedy hlavní projektant. Ten by měl zkoordinovat řemesla, samozřejmě pokud projektuje rekonstrukci stávajícího objektu musí se také osobně dostavit na prohlídku, ale to je jako v každém oboru, né každý dělá vše co se má a jak se má. Pokud si objednáváte jednotlivé profese sám, nezbývá, než abyste své informace o domě aktivně předal při formulování svých požadavků a na koordinaci sám dohlédl. No a architekt, který nakreslí dnes pračku do zóny 2? Těžko říct, asi by....  (doplňte dle vlastní úvahy).

[Jiří Bartoš]

Díky za zprávu. V mém případě jsou asi "husí krky" nutnost. Bude se rekonstruovat předsíň s koupelnou. Všechny rozvody vedou přes předsíň (tedy všechny pro přízemí z elměru pro přízemí a něco taky pro 1. patro z elměru pro 1. patro). Celé přízemí - kromě třífázových akumulaček, které se budou po zavedení centrálního plynového topení rušit, a obvodu pro "foukání" akumulaček + 2 zásuvky, které byly evidentně udělány dodatečně při instalaci akumulaček (zhruba 60. léta minulého století),  je na jeden jistič. To je tedy obvod s 8 světly a 6 zásuvkami. Občas to tedy vylítne (pračka v tomto patře není - a má naštěstí extra dodatečně udělaný obvod, myčka není, sporák je plynový). Do rozvodů v ostatních místnostech nelze nyní zasahovat. Čili musí zde být možnost to všechno přepojit, až se někdy udělá další část bytu. Kabel na akumulačky ve zdi na věčné časy nechci. Stačí mi, kolik je tady nefunkčních rozvodů už i tak!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

[Jan Šlosárek]

To Bartoš:
Pane Bartoši stajně jako většina mých kolegů jsem se domníval,že se ve vašem případě jedná o člověka který se snaží vzlepšit si bydlení podle svých představ a investovat prostředky co nejlépe.
Vážený pane po přečtení vaší reakce na mou opravdu dobře míněnou radu si to nemyslím.Vaše ironizování bych ještě přehlédl ale nemůžu přehlédnout tu vaší drzost nabízet mi peníze.Vážený pane já se opravdu nemám zapotřebí živit tím,že na tomto fóru někomu poradím.Myslít e,že je všechno jen o penězích? Pokud je to vaše životní krédo je mi vás upřímně líto. Nevím proč na to nereagovali kolegové?Doufám,že to jen přehlédli.
Tak pokud to vezmu tak jak by to mnělo být.
PD,odborná firma jako zhotovitel a nekompromisní RT,který bude všechny doklady vyžadovat. Kde bude potom ta vaše ironie? To nejen na vaší reakci na mojí radu ale i na vtipně míněnou radu pana Kořínka.
Určitě si dám příště pozor.
 

[Milan Karvánek]

Tak poslední reakce a již vás nechám osudu. Samozřejmě, že staré vedení se musí ze zdí odstranit, nechává ho tam jenom prase. A i částečná nebo postupná rekonstrukce s kabely lze provést a vše lze připravit tak, aby se mohlo postupně přepojovat nebo přidávat. Osobně takhle pro jednoho svého váženého zákazníka předělávám RD už 4. rokem a stále není hotovo, ale pokud byla na počátku dobře vymyšlená koncepce, nic se neděje, času je zatím dost, další etapa může proběhnout třeba zase za rok  .

[Jiří Bartoš]

,  pane Šlosárek.

Děkuji vám za Vaši dobře míněnou radu. Nepochybuji, že byla dobře míněná. Jen jsem se ptal trochu na něco jiného, ale to už je teď jedno. Ano, ironizoval jsem, ale co jsem měl dělat, když jsem dostal odpověď na něco, na co jsem se vůbec neptal?

Když zmiňujete peníze, tak vás musím upozornit, že ta poznámka NEBYLA MÍŘENA NA vás, ale obecně! A můj názor je tento: Právě že to není všechno jen o penězích, i když se bohužel říká, že peníze jsou až na prvním místě. Pokud se mou poznámkou cítíte dotčen právě Vy, tak to je skutečně jen váš problém. A možná to i o něčem svědčí.

To, že jsem zmínil Vaše jméno, je právě jen kvůli tomu, že jsem akceptoval Vaše body a začal jsem podle nich postupovat. Nebo i to je špatně, že dělám to, co navrhujete? Holt není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem.

PD,odborná firma jako zhotovitel a nekompromisní RT,který bude všechny doklady vyžadovat. Kde bude potom ta vaše ironie? To nejen na vaší reakci na mojí radu ale i na vtipně míněnou radu pana Kořínka.
Určitě si dám příště pozor.

Tomu popravdě řečeno nerozumím. Budu tedy pragmatický: PD po mě nikdo nechce. "Odborná firma" (slovo firma ale znamená název podnikatele, čili asi myslíte "odborný název podnikatele") jako zhotovitel - nikdo po mě nechce, abych to nechal provést někým, kdo k tomu má živnostenské oprávnění. Nekompromisní RT - revizi po mě nikdo nechce. Jaké doklady bude kdo tedy vyžadovat? Jakou ironii máte na mysli? Fakt tomu nerozumím.

Jasně, jde hlavně o mou bezpečnost. Ale to vás myslím ani tak netrápí.

Rada pana Kořínka byla tedy fakt vtipná (ale budiž),  nicméně k tomu už jsem se vyjadřoval.

A dáte si prý na něco pozor. Ano, já si dám pozor na to, abych se v diskusi určené na pokládání dotazů v oboru elektro ptal na věci v oboru elektro. Stejně mi nikdo neodpoví...... ........

[Jiří Bartoš]

To Karvánek:

I když už jste se odpojil, budu ještě reagovat. A znovu oceňuji váš nadhled.

Je možné, že částečná nebo postupná rekonstrukce s kabely lze provést a vše lze připravit tak, aby se mohlo postupně přepojovat nebo přidávat, ale popravdě řečeno, jsem přesvědčen o tom, že v našem případě to nějak rozumně není možné. Ale třeba se mýlím. Nejsem odborník a neznám některé věci, které by třeba umožnily to tak udělat.

[Jiří Bartoš]

Pokud v tomto příspěvku budu klást otázky, tak na ně klidně neodpovídejte.

Rozdělení podle uspořádání ochranných a středních vodičů:
TN-S - ochranný (PE) a střední (N) vodič odděleně
TN-C - vodič PEN má funkci ochranného a středního vodiče
TN-C-S - v části sítě je ochranný (PE) a střední (N) vodič spojen a veden jako jediný PEN vodič

Předpokládám, že výše uvedené platí ohledně TN-C-S pro případ, že přívod je TN-C. Pak se v rozvaděči rozdělí PEN na PE a N pro část TN-S, zatímco pro část TN-C pokračuje jako PEN. Ale platí to i pro případ, že přívod je TN-S?

V síti TN-C-S je funkce středního a ochranného v části sítě sloučena do jediného vodiče Od místa rozpojení je ochranný a střední vodič veden samostatně. Za místem rozpojení se již tyto vodiče nesmí spojit.

Související materiály:

http://k315.feld.cvut.cz/download/zen/ZEN_4_Rozvod_elektricke_energie.pdf
http://durci.sps-pi.cz/te/V_50N.pdf
http://www.fm.vslib.cz/~kel/subjects/Common/Bezp_h.pdf
http://www.uvee.feec.vutbr.cz/Predmety/Private/SJSE/Jisteni_EZ_prednes.pdf

[Jiří Bartoš]

Pokud v tomto příspěvku budu klást otázky, tak na ně klidně neodpovídejte.

Zeptám se hloupě: Je rozdíl mezi soustavou TN-C-S a TN-C/TN-S? Pokud ano, jaký? (Ne jako tahle je lepší, tahle horší, nebo kdy a kde nebo jak často se používají, ale jak je rozdíl mezi nimi definován.)

[Otakar Dosbaba]

Vrátil jsem se z rodinných adventních návštěv a tak se pokusím na chvíli převzít štafetu.
Pokud pominu dnes již nepatrnou část rozvodů v TT soustavě na jižní moravě,  pak je zpravidla distribuční síť energetiků v soustavě TN-C. Nulový vodič s ochrannou funkcí je na sekundární straně trafa vn/nn pravidelně přizemňován a tak by v běžné distribuční síti bylo nejen zbytečné,  ale i nenekonomické vést odděleně vodiče PE a N. PEN vodič je tedy, zjednodušeně řečeno, přizemněn i v místě (nebo poblíž) vstupu do objektu odběratele el. energie. Takže minimálně k elektroměru je až na pár výjimek vedena výhradně soustava TN-C. Buďto zde a nebo častěji až v domovní rozvodnici, nebo neplombované části kombinované rozvodnice, je přívodní žlutozelený PEN vodič rozdělen na na pouze ochranný vodič PE (žlutozelený,  v kterém neteče v bezporucovém stavu žádný proud) a  naopak, pracovní nulový modrý vodič N. Protože zde došlo k rozdělení,  je celá následující soustava správně označována jako TN-C-S. TN-S je spíše pohled jakoby neuvažující toto rozdělení,  jinými slovy, jakoby nás zajímala až část čistě za rozdělením. Objekt, ve kterém se nachází jen soustava TN-S, je pak ten, který sám obsahuje transformátor vn/nn a od kterého je již následující část nn vedena s oddělenými vodiči N a PE. Tak to ale asi doma nemáte, že? Takže: po rozdělení vodičů na PE a N se již tyto nesmí nikde spojit!! Pokud to někdo udělá záměrně,  tak je to chyba a když to navíc udělá elektrikář,  tak je prase. Pokud se tedy napojuje na starý rozvaděč v TN-C soustavě nový třívodičový TN-S okruh, pak se musí zde vytvořit nový můstek PE a N, na které se nové vodiče připojují. Vodiče PEN stávajících okruhů přijdou na dosavadní můstek PEN. Pokud se na nový rozvaděč TN-C-S připojuje nový třívodičový okruh, pak je to snad jasné (samostatně PE a N na příslušné můstky, či sběrnice) a PEN vodiče starých TN-C okruhů pak na sběrnu PEN, když tam je. Když ne,  vodič PEN se připojuje na sběrnici PE, protože funkce ochranná se upřednostňuje před funkcí pracovní. Tam, kde se nachází jak vodiče PE, tak i PEN, které by se mohly zaměnit, je nutné vodiče PEN označit modrou rozlišující značkou, tj. návlečkou. V Dánsku, Německu a Belgii je možné použít i jako PEN naopak vodič modrý - pracovní,  který se inverzně doplní zelenožlutou návlečkou. Tento způsob se mi líbí více, protože eliminuje, či dokonce vylučuje pracovní proudy v síti vodičů PE. Boužel, nedovedu říci, zda je tento způsob na našem území vysloveně zakázán, nicméně naprostá většina silnoproudařů a tedy i RT je na tento způsob značení velmi alergická. Takže pokud to jde, je třeba se vyhnout dráždění hada bosou nohou. Snad jsem tedy ozřejmil pár postřehů,  ve kterých Vám zřejmě není úplně jasno.

[Otakar Dosbaba]

Sorry, ale trochu Vaši radost pokazím. Popisoval jsem jen trochu věcí z praxe, aby jste si udělal malinko přehled o tom, co vede za elektriku k vám do domu. Asi bych následující řádky napsal rovnou, těšil jsem se ale, že shlédnu po dlouhé době "Nejistou sezónu" na ČT1 a pak si ještě pustím z videa dokument o Sev. Koreji, takže jsem od psaní zdrhnul k televizi. Pročetl jsem blíže předchozí diskuzi a hlavně váš původní dotaz. Také schvaluji to, že se snažíte co nejvíce o problematice zjistit, ale ruku na srdce - musíte i sám vidět, že pokud se do toho pustíte sám, chtělo by to k ruce někoho z oboru. On i ten projektík není od věci, zejména pro to, že neuděláte spoustu zbytečných chyb. Nemusí jít přímo o veledílo, založené v tlustých deskách, s technickou zprávou, výpisy posudků komise pro stanovení vnějších vlivů, vyjádření požárníka atd. . Mnozí elektrikáři (a já taky) si raději v klidu a pohodlí u PC vytvoří malůvky, úpravy, výpisy materiálu apod.,  aby to pak na place šlo rychleji a pohodověji. Navíc se díky tomu nakoupí jen to, co bude potřeba. Raději něco několikrát překreslím, než pak předělávám. O tom, že se snadno jinak i na něco zaponeme, nemusím snad připomínat. Proto vám zde chlapi na základě vlastních dlouholetých zkušeností doporučují nechat vytvořit projekt, kterému zde můžeme pro klid duše říkat i malůvka. Navíc jej vytvoří někdo, kdo zná nejen věci z praxe, ale hlavně i bezpečnostní normy, základy elektrotechnik y a v neposlední řadě má i značný přehled o moderních komponentech elektroinstala ce. Jinými slovy: Patříte mezi ty, co již zapojili a zprovoznili mnoho i rozsáhlejších instalací? Máte přehled o základních ČSN a nebo alespoň nastudovánu literaturu, která alespoň základní požadavky na bezpečnost el. instalací uvádí? Obsahuje Vaše pracovna či disk PC množství katalogů s popisem a technickými údaji jističů, chráničů, kabelů, rozvodnic, modulových přístrojů, svítidel atd.? Pokud můžete na tyto otázky odpovědět ANO, pak hurá do práce! Myslím, že ale tomu tak nebude, jinak by jste se zde vlastně na nic neptal, že? Mimochodem, víte co znamenají jednotlivá písmenka TN-C-S?
Nechci vás tímto příspěvkem nijak shazovat. Opravdu bych ale rád naznačil to, co zde uvedli pánové předemnou, totiž že radit vám s rekonstrukcí na dálku je sice teoreticky možné, ale také hlavně pracné, zdlouhavé a vůbec strašně neohrabané, takže se nám do toho nakonec přestane postupně chtít. Navíc s nezaručeným výsledkem - těžko radit, když to nevidíme. Proto si fakt někoho místního známěho, samozřejmě kvalitního odborníka - rádce určitě najděte.

P.S. Mezi odborníky nejsem zatím zařazen, protože mi zatím nevyšla cesta do redakce, abych zde mohl své elektro vzdělání prokázat.

[Jiří Bartoš]

Sorry, ale trochu Vaši radost pokazím. Popisoval jsem jen trochu věcí z praxe, aby jste si udělal malinko přehled o tom, co vede za elektriku k vám do domu.

Vůbec mi jí nekazíte. Já tyhle "věci z praxe" neznám, znám vnitřní rozvody od "bakelitových krabic u elektroměru" (omlouvám se, nepamatuju si ten cizojazyčný název toho materiálu, ze kterého se dělaly a trochu ještě dělají věcičky tvaru obrácené vaničky, na které se montuje všechno možné),  a to spíše "mimo" než "včetně". A právě orientační pohled někoho, kdo zná nějaké souvislosti, mi chyběl.

Také schvaluji to, že se snažíte co nejvíce o problematice zjistit, ....

Tomu rozumím a zcela s tím souhlasím. Vždycky je lepší vědět víc než míň, i kdyby to člověk bezprostředně nepoužil.

..........,  ale ruku na srdce - musíte i sám vidět, že pokud se do toho pustíte sám, chtělo by to k ruce někoho z oboru.

Samozřejmě, nějakou účast člověka z oboru předpokládám (detaily jsem nepromýšlel, protože to ještě není vyloženě aktuální).

On i ten projektík není od věci, zejména pro to, že neuděláte spoustu zbytečných chyb. Nemusí jít přímo o veledílo, založené v tlustých deskách, s technickou zprávou, výpisy posudků komise pro stanovení vnějších vlivů, vyjádření požárníka atd. . Mnozí elektrikáři (a já taky) si raději v klidu a pohodlí u PC vytvoří malůvky, úpravy, výpisy materiálu apod.,  aby to pak na place šlo rychleji a pohodověji. Navíc se díky tomu nakoupí jen to, co bude potřeba. Raději něco několikrát překreslím, než pak předělávám. O tom, že se snadno jinak i na něco zaponeme, nemusím snad připomínat. Proto vám zde chlapi na základě vlastních dlouholetých zkušeností doporučují nechat vytvořit projekt, kterému zde můžeme pro klid duše říkat i malůvka. Navíc jej vytvoří někdo, kdo zná nejen věci z praxe, ale hlavně i bezpečnostní normy, základy elektrotechnik y a v neposlední řadě má i značný přehled o moderních komponentech elektroinstala ce.

To je jasné, že nějaká "malůvka" je nutná. Kromě vlastního důvodu (kvůli realizaci) taky proto, aby někdo pak po letech nepátral, jak že je to vlastně zapojený.

Dovolím si odbočit. Může mi někdo poradit, kde by se dal najít nějaký "ukázkový projekt",  podle kterého bych vytvořil "malůvku",  kterou bych pak jako podklad předložil odborníkovi? Aby potom nemusel ten odborník dva dny zkoumat, jak že jsem to myslel.

Jinými slovy: Patříte mezi ty, co již zapojili a zprovoznili mnoho i rozsáhlejších instalací?

Ne. A nikdy jsem to netvrdil. Vlastně jediná moje "rozsáhlejší" instalace (i když vlastně hrozně nerozsáhlá) je tvořena 1 světlem na zeď, 4 vypínači, 2 krabicemi na zeď a asi 6 m lišt. A to není mnoho. Samozřejmě jsem si to musel nejprve nakreslit, jinak by to nešlo. Musel jsem skloubit naprosto nekoncepční stávající instalaci ve zdi s novou částí instalace v lištách. Hlavní důvod bylo předělání jednoduchého vypínače na ovládání ze tří míst a přesun vypínače pro světlo v koupelně od záchodu do předsíně.

Máte přehled o základních ČSN a nebo alespoň nastudovánu literaturu, která alespoň základní požadavky na bezpečnost el. instalací uvádí?

Myslím, že mám nastudovánu literaturu, která alespoň základní požadavky na bezpečnost el. instalací uvádí. I když ty základní věci stejně znám už z dřívějška, hledal jsem tam spíš minimální počty zásuvek a světel v místnosti, možnosti instalace v koupelně a u dřezu, použití chráničů, instalační zóny, výšky vypínačů a zásuvek apod.

Obsahuje Vaše pracovna či disk PC množství katalogů s popisem a technickými údaji jističů, chráničů, kabelů, rozvodnic, modulových přístrojů, svítidel atd.?

Ne. Víte, já ani nemám potřebu nějak zasahovat do jističů, chráničů, rozvodnic (dá-li se tak říkat té stařičké soustavě na krabicích viz výše) apod. Mě v první řadě zajímají ty rozvody dál. Ale samozřejmě to souvisí, takže se to nemůže oddělovat.

Mimochodem, víte co znamenají jednotlivá písmenka TN-C-S?

Jasně, i když necítím potřebu to používat, spíš mi šlo o to, abych psal srozumitelně pro odborníky. Interně je pro mě lepší si tomu říkat dva dráty a tři dráty. Ostatně si myslím, že ani elektrikář se štípačkama v ruce ze sebe asi nechrlí odborné zkratky.

Nechci vás tímto příspěvkem nijak shazovat.

To ani netvrdím. váš přístup je věcný. Ale některé jiné příspěvky (naštěstí jen menší část) tím trochu zaváněly.

Opravdu bych ale rád naznačil to, co zde uvedli pánové předemnou, totiž že radit vám s rekonstrukcí na dálku je sice teoreticky možné, ale také hlavně pracné, zdlouhavé a vůbec strašně neohrabané, takže se nám do toho nakonec přestane postupně chtít.

No, já hlavně nechtěl poradit s rekonstrukcí jako takovou, jen s určitými jednotlivými problémy, na které nestačím. Nedělám si ambice se vyznat v "moderních komponentech elektroinstala ce". Mně stačí "dráty",  krabice, vypínače, světla a zásuvky. Po žádných "moderních komponentech" (pokud samozřejmě jejich použití nepřináší vyšší bezpečnost, jako je chránič) ani netoužím.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)!

[Otakar Dosbaba]

Tož Jiří, Z vašich příspěvků tak nějak cítím, že jste se prostě rozhodl to nějak spáchat prostě sám. Pokud máte tedy opravdu po ruce někoho, kdo z oboru je a bude na Vaši práci dohlížet, tak kdo chce kam, pomozme mu tam. Beru to tak, že by jste se rád elktrikařinou zabýval. I já jsem nějak začínal a také jsem z leckoho ždímal rozumy. Pokud tedy máte o tento obor opravdu zájem, nikdy si neříkejte, že vás "zajímá jen to a další již zatím ne",  ono jak se říká, vše souvisí se vším, takže se nebojte z netu stahovat informace od výrobců el. přístrojů a zařízení. Zkusím vám tedy jako studijní materiál poslat takový "projektíček" RD, který jsem nedávno dělal kamarádovi. Ale znovu připomínám, kontaktujte svého odborníka, než se do vlastního návrhu a rekonstrukce pustíte.

[Otakar Dosbaba]

Jo, ještě se nějak nemohu dopátrat na váš e-mail.

[Merick Kir]

Tak jsem to trošku vyčistil od smetí. Panové máte pravdu, kdo se snaží pochopit problematiku budiž mu pomoženo.

Ovšem jsou zde pravidla. Kdo je nedodržuje, může svobodně odejít třeba do diskuzi na mamedii a podobně.

Tedy kdo zde chce diskutovat ať se nejdřív seznámí s místními zvyklostmi.