Mohu použít CYKY 5x2,5 pro tři 1f zasuvkové obvody?

[Jan Franěk]

Pánové co se tu oháníte THDi - pravděpodobně jste ho nikdy nikde neměřily, ale v 99,9% běžných instalací nepřekročíte celkové THDi 5%.
A proto diskuze o harmonických v běžných instalacích je jenom plácání o ničem.

Nemyslím si. Řešil jsem poměrně velký problém s osvětlením s LED zdroji, kde vyšší harmonické poměrně dost zlobily (nebylo jich málo) a podařilo se to vyřešit až za pomocí technika výrobce stmívačů, který prováděl sám potřebná měření u kterých jsem byl také. Dozvěděl jsem se u toho mnoho zajímavých věcí.

Navíc se o tomto problému všeobecně dost diskutuje v souvislosti s masovým nasazováním spínaných zdrojů a začínajícími problémy s nedostatečným průřezem vodičů PEN třeba v panelácích.

Nicméně zde to osobně nevidím jako ten hlavní problém.

Na téma využití 3f kabelu k zapojení 3 jednofázových okruhů zde ale proběhlo už několik diskusí a pro mne je jasným výsledkem to, že je to špatně. Projděte si tyto předchozí diskuse. Za mne je prostě jasná jedna věc to například to, že každý z okruhů má mít plný počet vodičů, což varianta s jedním kabelem pro tři okruhy nesplňuje. Těch důvodů je samozřejmě více.

V mém případě by problém s revizí jistě mohl nastat.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pánové co se tu oháníte THDi - pravděpodobně jste ho nikdy nikde neměřily, ale v 99,9% běžných instalací nepřekročíte celkové THDi 5%.
A proto diskuze o harmonických v běžných instalacích je jenom plácání o ničem.

Možná jsme postižení tím, že se nepohybujeme pouze v "běžných" instalacích. A to nemluvím o dalším průšvihu, kdy nějaký dobrák zapojí na dvě fáze nekompenzované výbojky a na třetí žárovky. To pak hoří nulák jak papír.

[Jan Bocek]

Nicméně zde to osobně nevidím jako ten hlavní problém.
V mém případě by problém s revizí jistě mohl nastat.

Ten problém je v tom, že je to pořád "bastl".
Elektrická instalace není provedená podle dokumentace.

Připomíná mi to před léty jeden případ instalace RD, kdy zákazník chtěl instalaci se svého materiálu. Měl mnoho balíků kabelů 5 x a to jak 1,5 tak 2,5 a 4......bylo to trápení. Poučení pro mne, již nikdy jsme nepřistoupili na podmínku vlastního materiálu.

[Zdenek+]

Také jsem použil zbylý cyky 5x2,5 k bojleru, kde může být použita jedna fáze pro spínanou fázi bojleru stykačem (pokud se nepoužije smart bojler) a zbytek pro normální zásuvku. To by neměl být problém na 2 jističe po 16A.

Je to také bastl?

[Vít Rotrekl]

Na téma využití 3f kabelu k zapojení 3 jednofázových okruhů zde ale proběhlo už několik diskusí a pro mne je jasným výsledkem to, že je to špatně. Projděte si tyto předchozí diskuse. Za mne je prostě jasná jedna věc to například to, že každý z okruhů má mít plný počet vodičů, což varianta s jedním kabelem pro tři okruhy nesplňuje. Těch důvodů je samozřejmě více.
V mém případě by problém s revizí jistě mohl nastat.

Trošku ti Honzo nerozumím, protože jsi psal:

Dělám to tak zcela běžně u systémových instalací. Po jednom fázovém vodiči posílám ostrou fázi, po druhém vypínanou a třetí je většinou volná, nebo má další funkci, třeba spínání v čase a pod. Vše vede z jednoho jističe. Dle potřeby pak dokáži operativně reagovat na potřeby zákazníka a jednoduchým přepojením barvy fáze určím, zda je tato zásuvka trvale pod napětím, vypíná se po odchodu z domu, nebo běží třeba jen v čase po stisku nějakého vstupu.

Jak a čím se liší, tazatelem uvedené zapojení, od tebou zmíňeného? Pouze tím, že jsou na kabel připojeny zásuvky a ne 1/2/3 skupiny světel v místnosti.

[Jan Franěk]

Jak a čím se liší, tazatelem uvedené zapojení, od tebou zmíňeného? Pouze tím, že jsou na kabel připojeny zásuvky a ne 1/2/3 skupiny světel v místnosti.

V jednom kabelu jde pouze jedna fáze, i když po více žilách a třeba jedna z nich je spínaná pomocí relé. Tedy se stále jedná pouze o jeden okruh za jedním jističem.

V druhém případě jde o tři na sobě nezávislé a zvlášť jištěné okruhy, bohužel se společným PE a N, což jako problém už vidím. Ale opakuji, je to  pouze jedna z věcí která je na tomto řešení špatně. Viz několik předchozích diskusí na toto téma.

Co se světel týká, to je něco úplně jiného. Zde lze použít 3f kabel pro 3 světelné okruhy, za dodržení určitých normopodmínek, tedy s tímto řešením předpisy i počítají, na rozdíl od zásuvek.

[Radim Strycharski]

V jednom kabelu jde pouze jedna fáze, i když po více žilách a třeba jedna z nich je spínaná pomocí relé. Tedy se stále jedná pouze o jeden okruh za jedním jističem.

To je ale právě případ tazatele, takže tu žádný problém není.

[Václav Třetí]

Připomíná mi to před léty jeden případ instalace RD, kdy zákazník chtěl instalaci ze svého materiálu. Měl mnoho balíků kabelů 5 x a to jak 1,5 tak 2,5 a 4......bylo to trápení. Poučení pro mne, již nikdy jsme nepřistoupili na podmínku vlastního materiálu.

Kabel 5x1,5 na světla a 5x2,5 na zásuvky není problém, dva vodiče zůstanou jako reserva, případně se u světel využijí na dvojokruhový lustr a pro přepínače č. 6.

[Jan Franěk]

To je ale právě případ tazatele, takže tu žádný problém není.

Ano, v případě řešení tazatele taky žádný problém nevidím. Další reakce byla odpovědí na další komentáře probírající různé fáze v jednom kabelu, tedy tři různé okruhy, kde se řešily i harmonické, fázové posuny a podobně (viz L1, L2 a L3).

Jasně jsem taky psal že to v tomto konkrétním případě není problémem.


Viz moje dnešní reakce z 8:54

[Jiří Schwarz]

Já jsem konzervativní a tak trochu rejpal.
Takže jako součást pevné instalace by se mi to moc nelíbilo, protože to není podle žádného "vzoru",  který se běžně používá.
Ale pokud bychom pevnou instalaci ukončili svorkami a dál to posuzovali jako "výrobek",  to bych spíše dokázal uznat jako použitelné provedení.

[Kvita Ladislav]

rotože to není podle žádného "vzoru",  který se běžně používá.

Jak byste provedl instalaci přívodního vedení pro ventilátor s integrovaným doběhem?

[Vít Rotrekl]

Jak byste provedl instalaci přívodního vedení pro ventilátor s integrovaným doběhem?

Kabelem CYKY 5x1,5 - jeden fázovej ostrá fáze, druhej fázovej jako spínaná, N a PE je snad jasný, a ten poslendí fázovej zůstano jako rezerva. Nevidím problém.

[Jiří Schwarz]

Přesně tak.
A předpokládám, že to tak má v návodu i výrobce.

Takže po nějaké svorky klasický pevný rozvod a od zmíněného jasně definovaného bodu přívod k pevně umístěnému spotřebiči podle doporučení výrobce

[Javorsky]

Nejsem zrovna nejmladsi, mam nejaky ten cas, takbych se tady rad obcas neco priucil.

Nemohl by se pak ten jasne definovany bod pane Schwarz podle ruzneho obsahu v navodech presouvat od rozvadece az k vyvodu ze zdi?
Mam ted na mysli trivialni vymenu spotrebice za tentyz druh jineho vyrobce, ale s jinym obsahem navodu.

A byl by pan Franek problem ze sloucenim tri na sobe nezavislych zasuvkovych okruhu do kabelu 5x2,5 i v pripade pripojeni teto rozvodnice
http://beta.tyvap.cz/zasuvkova-rozvodnice-bez-moznosti-jisteni-scame-3x-zasuvka-d131-3000-p11831/
nebo tri samostatnych zasuvek v tomhle
https://www.e1.cz/produkt/1188527-abb-tango-trojramecek-vodorovny-bila-3901a-b30-b?t=popis

[Jan Franěk]

A byl by pan Franek problem ze sloucenim tri na sobe nezavislych zasuvkovych okruhu do kabelu 5x2,5 i v pripade pripojeni teto rozvodnice
http://beta.tyvap.cz/zasuvkova-rozvodnice-bez-moznosti-jisteni-scame-3x-zasuvka-d131-3000-p11831/
nebo tri samostatnych zasuvek v tomhle
https://www.e1.cz/produkt/1188527-abb-tango-trojramecek-vodorovny-bila-3901a-b30-b?t=popis

Je jedno co máte na konci, když každý z těch samotatných okruhů nemá i samostané PE a N. Vaše varianty přece toto neřeší.

Jedinou správnou variantou jak rozdělit zásuvky na samostatné okruhy je rozvaděč, nebo řešení z obrázku

[Milan Hudec]

Příklad:
1. 5x2,5 odjištěný v HR 3x20, do podružného se 3jističi 16A a třemi vývody 3x2,5 na zásuvky.

2. 5x2,5 odjištěný v HR 4x20, do podružného se 3jističi 16A a třemi vývody 3x2,5 na zásuvky.

3. 5x2,5 odjištěný v HR 3x16, přímo na 3 zásuvky, kde bude proklemován N a PE.

4. 5x2,5 odjištěný v HR 4x16, přímo na 3 zásuvky, kde bude proklemován N a PE.

Který způsob bude nej. s ohledem na přetížení N ovšem se současnou úvahou možné poruchy kontatku N na jističi či ve svorkovnici?

[Jiří Schwarz]

raději podle bodu 2 než 1

bod 3 a 4
pokud to bude ještě v rozvaděči TN-C, tak ani 2 vodiče 2,5mm2 nesplní požadavek na minimální průřez PEN
a pokud to už bude TN-C-S, není správné spojovat N a PE
a kdyby to dokonce bylo za chráničem, asi by ti to moc nefungovalo

[Milan Hudec]

Jirko N a PE proklemovány pro tři zásuvky, nikoli mezi sebou.