Jak chranit pred dlouhym provozem spotrebic, ktery ma pracovat kratce?

[Lubomir Losonsky]

Mam 3 fazove cerpadlo (cerpadlo tlakovej kanalizacie),  ktore bezne pracuje len niekolko minut po spusteni od hladinomera kalu. Po vycerpani isteho objemu, na zaklade daslieho hladinoveho kontaktu, cerpadlo vypne. Cerpadlo a jeho riadiaca jednotka  su zaplombovane  (preto ich dalej uvadzam iba ako spotrebic). Pri poruche kanalizacnej trasy (napr. zablokovanie kanalizacnej trasy) spotrebic stale bezi a nevypne. To vsak spotrebovava elektriku, ktoru musim platit a nebezpecne pretazuje spotrebic dlhou prevadzkou.

Potrebujem najst obvodove riesenie standardnymi instalacnymi prvkami na DIN listu, ktorym by som vedel indikovat start 3f spotrebica - zvyseny odber prudu. Naslednych T1 minut ponechal napajanie spotrebica pre jeho pracu. Ak by v ramci doby T1 spotrebic dokoncil cinnost (minimalny odber prudu),  tak napajanie spotrebica zostane a caka sa na dalsi start jeho cinnosti. Ak ale spotrebic neukonci cinnost v ramci doby T1 (stale trva zvyseny odber),  tak potrebujem aby bol spotrebic nekompromisne odpojeny od napajania na dobu T2. Po uplynuti doby T2, by sa napajanie spotrebica obnovilo a ochrana casmi T1 a T2 tiez. Samozrejme odpojenim spotrebica sa znuluje odber prudu, ale spotrebic uz musi zostat vypnuty cely cas T2.

T1 - doba dostacujuca na potrebnu cinnost spotrebica od jeho startu (zvyseny odber) (nastavitelna cca do 15 min) .
T2 - doba uplneho opojenia spotrebica (nastavitelna cca do 2-3 hodin).

Ak je cinnost spotrebica v poriadku, nikdy k odpojeniu spotrebica nedojde, teda cas T2 sa neuplatni. Ak sa cinnost (zvyseny odber) spotrebica predlzi nad povoleny cas T1 tak sa na dobu T2 uplne vypne. Po tejto dobe T2 sa opet napajanie spotrebica zapne. Ochrana casmi T1 a T2 sa znova aktivuje. Ak porucha trva, tak po T1 case aktivnej cinnosti spotrebica sa opet na T2 minut spotrebic vypne. A tak sa to pocas poruchy opakuje.
Vhodnou volbou T1 a T2 sa chrani spotrebic pred dlhou cinnostou a zaroven sa setri zbytocna spotreba elektriky.

[Viktor Klemon]

váš návrh na ochranu by som na základe skusenosti z praxe zjednodušil nasledovne:
už teraz má  čerpadlo ovládanie - cez stykač. Jeho súčasťou by mala byť aj ochrana
pred preťažením, teda motorový spúštač alebo prúdové relé.
Do tohto obvodu by som vložil jedno univerzálne časové relé, ktoré začne odpočítavať
pri zapnutí cievky stykača, ak sa čas prekročí, odpojí ju.
Zo skusenosti a z úcty k motoru by som neinštaloval automatické obnovenie,
ale nechal by som to na ručný reset, teda vypnutie hl. vypínača čerpadlového
rozvádzača. Tým sa vynuluje relé a čerpanie začne znova.
Je to najlacnejšie, jednoduché a funkčné.
Ak chcete vaše riešenie s dvomi časmi, treba použiť dve relé, druhé po odpočítaní
preruší napájanie obidvoch, čím sa vynulujú časy a čerpanie začne.

Radšej by som ale opätovné spustenie mal pod kontrolou,
najlepšie by bolo  mať dokonca hl. istič riadenia s vyrážacou cievkou,
alebo spúšťač s podpäťovkou a aktivovať ich od časového relé,
práve preto, aby pri po prípadnom výpadku prúdu nezačalo čerpanie
bez kotroly. Sám podľa zvuku čerpadla poznáte, či je zablokované,
alebo tlačí do nepriechodného výtlaku.

Ak ste elektrikár, toto vám stačí, ak nie, zožente si nejakého v blískosti,
určite si s tým poradí.

[Jan Franěk]

váš návrh na ochranu by som na základe skusenosti z praxe zjednodušil nasledovne:
už teraz má  čerpadlo ovládanie - cez stykač. Jeho súčasťou by mala byť aj ochrana
pred preťažením, teda motorový spúštač alebo prúdové relé.
Do tohto obvodu by som vložil jedno univerzálne časové relé, ktoré začne odpočítavať

To nepůjde. Nemyslím technicky, ale z důvodu umístěné  plomby.

Cerpadlo a jeho riadiaca jednotka  su zaplombovane  (preto ich dalej uvadzam iba ako spotrebic).

Myslím že se zde zbytečně složitě řeší jednoduchá věc. Samotné čerpadlo má jistě ochranu motoru, tedy pokud jde do zavřeného, nebo ucpaného potrubí, prostě ochrana vypne. Pak musí přijít obsluha která to "zresetuje". Tedy ztráty na spotřebě energie budou tak malé, že jakákoliv podobná opatření provedená mimo vlastní řízení motoru čerpadla znamenají jen další prvek který se cestou muže pos...t a investici která se jen těžko někdy vrátí. Případné poškození čerpadla neusíme řešit, protože vzhledem k plombám si dovolím hádat, že to čerpadlo i celá technologie patří někomu jinému a náklady na opravy řeší on, pokud zrovna nepůjde o zastavené čerpadlo díky spláchnutému hadru a podobně.

[Lubomir Losonsky]

Dik za reakcie.

Problem je ze cerpadlo je ukryte v zbernej nadrzi a takmer ho nepocut. Manzelka by mala problem s nahodenim cerpadla ak by si to vobec vsimla, ze je zablokovane. No a ochrana cerpadla pred blokovanim trasy zrejme nie je, lebo cerpadlo slapalo pri zablokovani trasy v pohode celu noc a to bez nejakej pozorovatelnej zmeny hlucnosti. Netesnosti potrubi z cerpadla v nadrzi su take, ze pri vysokom protitlaku strieka vsetko cez plastove spoje ale cerpadlo tlaci stale. Nejaku svetelnu ci zvukovu signalizaciu do domu povazujem za zlozitejsie riesenie (senzory/prevodniky, vedenie cca 50 m alebo vysielace  opticke alebo zvukove prvky a pod. )
Instalaciu robila dodavatelska firma.
Ako najistejsie som teda povazoval system - pri poruche - skus a ak to neskonci do isteho casu T1, pockaj dostatocne dlho T2. Potom skus znova atd.  Tento cyklus sa opakuje iba pri poruche.
Pri normalnej prevadzke nechaj vsetko napajanie tak ako je, ziadne cyklicke vypinanie. Stihne sa to totiz do skoncenia T1

Obnovenie napatia je vlastne podobna situacia ako obnovenie napatia pri vypadku elektriky domu vseobecne, tak som neuvazoval mozne poskodenie 'castejsim' vypinanim spotrebica pri jeho problemovom chode (cca kazde 2-5 hodin). Nabeh po obnoveni napetia ma na starosti riadiaca jednotka spotrebica kde je aj motorovy spustac. No a do toho by som nerad vrtal kvoli zaruke, takze to musim vypinat ako celok. Start cerpania aj jeho ukoncenie je ako som pisal riadene hladinovymi snimacmi (riadiaca jednotka),  takze nehrozi neocakavane spustenie ak netreba nic cerpat.
Dodavatelovi som situaciu vysvetlil ale bohuzial nejaku ochranu pred dlhou cinnostou neriesil :-). On spotrebu totiz neplati ale ja.
Mal som v plane dva casovace/rele ale dufal som, ze sa najde nejaky konkretny prvok na din listu, nakolko az taky zbehly v instalaciach a moznostiach specialnych prvkov nie som.
Tak neviem ci je este ina moznost. Problem je ze pri vypnuti  napajania spotrebica sa mi strati aj priznak - zvyseny prud - indikujuci prevadzku spotrebica(cerpadla, takze netusim ako zareaguje monitorovacie ci casove rele.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Vas Bolimur

[Milan Hudec]

1x monitorovací relé proudu.
2x multifunkční časové relé
1x 3F stykač

Nic složitého.

[Jan Franěk]

Problem je ze cerpadlo je ukryte v zbernej nadrzi a takmer ho nepocut.

Osobně to považuji spíš za výhodu, ale jak myslíte  

1x monitorovací relé proudu.
2x multifunkční časové relé
1x 3F stykač

Nic složitého.

Souhlasím, ale domnívám se že tato investice nic moc neřeší. Jen to že čerpadlo bude fungovat každých 10 minut a pak se zase zastaví po nějaké době chodu. Ucpaná trubka bude dál ucpaná, čerpadlo bude dál jen vířit bordel, jen v pravidelných cyklech, až do naplnění nádrže, kdy by to měl hladinový snímač vypnout. Pak tam stejně bude muset někdo přijít, problém vyřešit a znovu spustit. Dle mého názoru investice k ničemu.

Osobně bych chtěl spíš nápravu po dodavatelské firmě tak, aby nedocházelo k únikům při čerpání vody. Jakmile bude čerpadlo tlačit do protitlaku, vypadne na přetížení ochrana motoru a rozsvítí se kontrolka závady (zde bych instaloval i bzučák/zvonek/reflektor) k pořádné a jasné signalizaci závady. Navíc sám doma podobné čerpadlo mám a zatím jsem neregistroval žádný problém. Protože mám ale ovládací skříň zezadu domu, tedy mi je kontrolka také k ničemu, hodlám to doplnit o zvonek na DIN lištu, abych to v případě poruchy slyšel a mohl včas řešit.

Prostě za své peníze řešíte problém někoho jiného.

[Honza Veselý]

Já bych na to šel ještě jinak:
Předpokládám že jde o čerpadlo splaškové, ne dešťové vody.
Přetížení (proudové nebo tepelné) čerpadla řeší jeho vlastní ochrany.
Pokud dojde k úplnému ucpání výtlačného potrubí, hladina v nádrži vystoupí nad stanovenou mez, takže další, havarijní hladinové čidlo, které odstaví čerpací systém a spustí například houkačku.
Dále si někam příhodně vyvést kontrolku "Chod čerpadla" a občas pohledem zkontrolovat jestli čerpadlo nepracuje nepřiměřeně dlouho.   

[Lubomir Losonsky]

Mozno som zabudol dodat informaciu, ze upchatie trasy sposobili na vymenicke, kde trasa kanalizacneho potrubia obce konci. Jednoducho trasu omylom zastavili a bolo. Mozno zamerne ak mali cisticku plnu a potrebovali odlahcit na vstupe. Takze cela obec tocila cerpadla ak bolo treba odcerpat jimky. Keby tie instalacie trubiek boli tesne aj pri vysokom tlaku tak ano cerpadlo by islo do skratu a zabrala by ochrana, tazko povedat ci urcite. Alebo by zhorelo. Ale takto sa netesnosti chovaju ako prepad. Dodavatel sa akosi distancuje od riesenia, lebo vraj zastavenie trasy nehrozi (aj ked sa stalo) takze som si tu spotrebu hradil sam.

Ale chcel som iba navrh ako to obvodovo riesit.
Nemusi to byt cerpadlo ale aj ine spotrebice, ktorym dlhsie vypnutie nevadi a usetri sa energia pri pripadnej poruche. Ale pre cerpadlo je to vhodna implementacia. Naplnenie jimky je otazka niekolkych dni, takze poruchu pocitam dovtedy odstrania.

Ale aspon viem, ze neexistuje na to jeden specialny prvok a treba to riesit viacerymi.

Dik
Lubo

[ACEOF ACES]

Nedal by se v tomto případě použít stykač a spínací hodiny na DIN lištu?

[Lubomir Losonsky]

Urcite ano ale to by vypinalo aj vtedy ked to vobec nie je treba. Standardne je spotrebic stale pripojeny na napajanie a spusta sa (cerpa) ked pride povel od hladinomera. Potrebne vypinanie zacne iba ak doslo k takej poruche, ktora spotrebic nuti aby bol zapnuty  stale (cerpal nepretrzite) - aktivacne cidlo stale zapnute, vypinacie cidlo sa po spusteni nikdy neaktivuje, a pod.

B.

[ACEOF ACES]

Je to primitivní, ale, když se ty spínací hodiny dobře nastaví, pak by neměl být problém, ani za běžného provozu bez poruchy. Samozřejmě vám to nechci vnucovat, jste na místě, znáte to a víte co potřebujete, aby to dělalo.

[Jiří_Hrubý]

Máte hlídání hladiny, máte vypozorováno jak dlouho trvá odčerpání z max do min hladiny. Hlídal bych tedy s nějakou hysterezí tento čas. Eventuelně není problém doplnit tyčové sondy, dát jim třeba 20cm rozptyl a předpokládat, že i při maximálním přítoku je čerpadlo schopno tuto hladinu učerpat za např 5 minut. Když bude čerpat 10 minut, vím, že je něco špatně a dojde k odstavení.