Jak vnímáte budoucnost masivního rozvoje elektromobility?

[Zdenek+]

.....ale co řeknou baterie?

Baterie řeknou: Pápá, každá baterie má předem daný počet cyklů a přehříváním jim nepomohu, docela by mě zajímal celkový nedotovaný (tedy ne že nabíjení z peněz EU) náklad na x let provozu

Ale včet. pořizovací ceny baterií vs. konvenční vozítko (ne nutně z bazaru, kde koupím za 20.000 a ještě s tím 6 let v pohodě jezdím).

[Jiří_Hrubý]

Jenže ty úvahy a výpočty vyjdou nanejvýš ve městě.
Ostatně i při prvním pokusu o elektrifikaci to nepřesáhlo hranice města.
Tam také elektromobil má nějaký smysl, dokonce i částečně ekonomický, protože spalovák se při crcání po městě rychleji utýrá.
Když ale vezmu každou druhou vesnici, na konci bude impedance kolem 0,3-4. Chatový osady, kam by s tím chtěl ekologicky smýšlející jedinec vyrazit klidně 0,6 a to už by houpalo pořádně.
Takže aby to fungovalo naplno, znamená to investice do výstavby nových TS a posilování sekunderek (u primerek to úspěšně probíhá, ale z jiných důvodů).
A teď je otázkou, zda investor (distribuce) bude mít investici rychle zaplacenou a začne vydělávat. Pokud by investovali a něco se nepovedlo, je na snadě, že to zaplatí odběratel.
Jiná situace by byla, kdyby to zatáhli výrobci prosazovači evehiklů. Jenže zatím a ještě zřejmě na dlouho to budem platit my všichni formou dotací z našich daní, tak jak je tomu u všelikých promostojanů, u kterých zastaví jedno auto za týden a nasosá zadarmo.
S tím vodíkem by to nebylo tak hrozný, jen teď jsme zvyklí na benzíknu na každých 10km, tak holt by byly jako dřív jen v okresních městech. Zda vyhraje vodík nebo lithium je jen o tom, kdo dřív nabídne lepší cenu, dojezd a uživatelský komfort ve vztahu k ropákům.

[Jiří_Hrubý]

(ne nutně z bazaru, kde koupím za 20.000 a ještě s tím 6 let v pohodě jezdím).

Ale to je paradoxně nejekologičtěj ší přístup. Pokud z toho nepoteče olej po litrech a z výfuku nepůjde kouřová clona, pak ta ojetina za těch 6 let nevyprodujuje tolik emisí jako evozítko od vytěžení lithia, výrobu, přepravu, nabíjení a likvidaci akumulátorů za stejnou dobu 
Ono je to podobné, jako s pěstováním kukuřice na plyn nebo líh, výsledek vypadá čistě, ale niko moc nešťourá co za tím je nafty a eroze...

[Zdenek+]

No právě, ale když ono to auto je společenský status více, než dopravní prostředek a je tak levné vzhledm k platům*

* Ve 3. čtvrtletí 2018 činila průměrná hrubá měsíční nominální mzda (dále jen „průměrná mzda“) na přepočtené počty zaměstnanců v národním hospodářství celkem 31 516 Kč, což je o 2 458 Kč (8,5 %) více než ve stejném období roku 2017. Spotřebitelské ceny se zvýšily za uvedené období o 2,4 %,  reálně se tak mzda zvýšila o 6,0 %. Objem mezd vzrostl o 9,7 %,  počet zaměstnanců o 1,2 %.


Ohledem dobíjení, co takhle v místech, kde by byla dobíjecí stanice, povolit připojení domácích fotovoltaik do sítě za lepších podmínek (ne jako podnikatel ale jako on grid) a v létě by měla autíčka více energie...

Ale stejně, jestli na těch 50 kWh ujede jen 100 km, tak ve výsledku kde je ta úspora?

[Juraj Rojko]

Na ujetí 100km stačí cca 15kWh, takže i z běžné zásuvky 16/230 se dá běžný denní nájezd pokrýt. To snad mají i na vesnici. Každopádně platí to, co jsem psal - není to okamžité řešení pro všechny a hned.

[Jiří_Hrubý]

Ano, máte pravdu, nechal jsem se unést rychlonabíjení m. Ovšem rychleji než elektromobilit a se rozvine topení tepelkem, taky napůl z donucení, pak zas bude hrozit volba zmrznout/jet ráno do práce
Ale to je poměrně (nedojde li k nařízení z ÚV EU) daleká budoucnost, minimálně v české kotlině.

[Ivan Taraba]

Pokud z toho nepoteče olej po litrech a z výfuku nepůjde kouřová clona...

A to bohužel není samozřejmost. Ta těžba a doprava ropy taky není úplně bez následků, takže ono se to těžko porovnává.

Souhlasím s názorem, že nejprve stojí za to se zaměřit na největší znečišťovatele a místa s největším znečištěním, kde bude nejviditelnějš í přínos. Například hromadná a nákladní doprava ve městech.

[ACEOF ACES]

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40396.msg316156.html#msg316156

[Miroš Jan]

Zkuste si provést několik základních výpočtů a úvah. Až to uděláte, tak zjistíte, že to mnohem reálnější než si myslíte. Netvrdím, že je to reálné teď hned a všude bez jakýchkoli investic a technických opatření, ale jsem přesvědčený, že vše se dá zvládnout v průběhu těch několika desítek let než dojde k plné elektrifikaci. (Pokud k ní dojde.) Výhoda je, že současné sítě zvládnou elektrifikaci v relativně velkém rozsahu (odhaduji menší desítky procent),  což je dostatečné na to, aby začalo být finančně zajímavé budovat infrastrukturu přímo pro elektromobily. Toto je zásadní výhoda, kterou žádný z alternativních pohonů (vodík) nemá.

To ale záleží natom, jak to počítáš.
Ve městech, jako třeba HK, to distribuční síť, prostě nepřenese.
Není na to stavěná.

[Emanuel Kocián]

Já si myslím, že to zvládnutelné je, ale NIKDO(!) nesmí nabíjet ve špičkách, ale jen v těch provalech spotřebního diagramu, co jsou v průběhu celého 24h dne.

V ČR se spotřebuje za rok zhruba 6,5 milionu tun nafty a benzínu.
Výhřevnost těchto paliv je zhruba cca 43 MJ/kg.
Účinnost převodu energie v palivu na mech. práci ve srovnání s elektromobilem uvažuji pro zjednodušení 33% (reál spalovacího motoru je sice jen 25%,  ale ani pracovní cyklus elektromobilu není bezeztrátový).
Potřebná elektrická energie pro 100%ní náhradu nafty a benzínu v ČR = 6,5 megatun x 43 MJ/kg x 0,33 = 25,6 TWh.

Roční spotřeba elektřiny v ČR je 74 TWh.
Maximum zatížení v soustavě je zhruba 12 GW. Krát 8760 h do roka, to činí 105,1 TWh.
Rozdíl tam je ještě 105,1 - 74 = 31,1 TWh.
A 31,1 TWh je více než 25,6 TWh... takže čistě TEORETICKY to zvládnutelné je.

[Milan Hudec]

Proč by se měl zvládat ekonomický nesmysl?
Myslím nedotovaný, v opačném případě se nejedná o nesmysl, ale podvod.

.
.

[Fuk Tomáš]

Rozdíl tam je ještě 105,1 - 74 = 31,1 TWh.
A 31,1 TWh je více než 25,6 TWh... takže čistě TEORETICKY to zvládnutelné je.

Čistě teoreticky vzato je to velmi špatná teorie, protože nebere v úvahu geografické faktory (prostorové rozložení poptávky se diametrálně liší od prostorového rozložení nabídky),  ale hlavně předpokládá utopii trvalého provozu systému na špičkový výkon.

[Jiří_Hrubý]

Šedá je teorie, barevný strom života. 16A v jedné fázi, o kterých tu padla zmínka, je při zaručeném rozfázování a předpokládáném u rozmachu evozítek udržitelná. Ovšem kdyby došlo na to, že bude v každé ulici každé druhé auto na baterky a po příjezdu domů žačne každý nabíjet a bude mít 3F nabíječku, začne to vypadávat, po navýšení jištění na hranu taky topit a pak ještě hořet.
Jsou místa, kde se za minulého režimu mělo zavádět plošně elektrické topení, avšak psal se rok 88 a už se to nedotáhlo.
Tam je dimenzace taková, že by mohl být elektromobil u každé chalupy. Tzn dostatek výkonných TS, krátké úseky, AYKY 240...
A teď by to znamenalo překopat takhle všechny městečka a vesnice.
Už jen rozmach tepelných čerpadel je docela záhul a to se bavíme více méně o odporové zátěži. Zatížení sítě harmonickými ze spínaných zdrojů v nabíječkách opět znamená naddimenzování .
Dostatek energie po celkovém zprůměrování je, ale přesně jak píše p. Fuk, není to tak na každém místě.
Fyzicky to vypadá tak, že někde funguje průmysl a výrobny, takže když stojí výroba, je nadbytek, když běží, je to akorát. Někde je nepřetržitý provoz. Navíc pravě tihle velkoodběratel é vylepšují tu bilanci, ač mají vlastní TS a proto s nimi nelze počitat.
Stejně jako lokální OZE. Svítí sluníčko, všichni jsou v práci (autem),  energie nadbytek, přijedou domů večer, chtějí nabíjet, je šero.
Bioplynky, tam jde lokálně třeba 1MVA do sítě přes vn, ovšem není to spolehlivý zdroj, protože třeba při OZetě ihned vypadne, při vadné svíčce motoru ihned vypadne, při špatném plynu jede na půl.
Takže počítat lze pouze s konvenčními zdroji.
Utkvěl mi v paměti jeden rozhovor s e-fanatikem na ČRo, asi 2 roky zpátky, měl jasno.
"Všude máme dráty, infrastruktura je tedy hotová, každý má elektriku, nic nebrání tomu, aby měl každý eauto"

Porovnání objemů a výhřevností je fajn, ale když porovnáme ceny, pak 1kWh z benzínu, stojí prakticky stejně, jako 1kWh ze sítě - 4Kč.
Pokud nebude trh pokřiven dotací a nebude se jako promoakce do většího rozšíření nabíjet za 50 hal.
No a celé je to o efektivitě přeměny energie na hnanou nápravu.
Do té je třeba započítat ztráty v nabíječce a nabíjení, ztráty v akumulátorech, ztráty při přenosu baterie-motor a ztráty v motoru.
Zajímavý faktor je i cena za naakumulovanou kWh.
Do ztrát je v rámci spravedlivého posouzení nutno započítat i efektivitu zdroje (přeměna čehokoli na kWh není účinnější než 50%) a ztráty v přenosu.
Ve výsledku ta bilance včetně nákladů nebude o moc lepší, než těch 25% u spalovacího motoru. Ale to je spíš námět na diplomku

[Juraj Rojko]

A já bych zase mohl argumentovat tím, že za posledních 40 let vzrostla spotřeba el. energie asi o 100% a přenosová soustava se tomu přizpůsobila, takže není žádný reálný důvod aby se za dalších 40 let opět nedokázala přizpůsobit poptávce. Navíc vznikají další technologie, které mají potenciál decentralizova t zdroje a vyrovnávat zatížení sítě a to jak v globálním měřítku, tak i lokálním. Např. ještě nedávno jsem za naprostý ekonomický nesmysl považovat fotovoltaiku na střeše rodinného domu. Teď, když počítám s nějakým tím akumulátorem nebo Teslou v garáži, začínají se mi čísla v Excelu hýbat směrem od nesmyslu ke smyslu. Ještě tam zdaleka nejsou, ale už to není tak absurdní a začínám být ve střehu. Za pár let může být vše jinak a může to začít do sebe zapadat.

Chápu, že jsou lidé, kteří na základě současného stavu vidí různé věci jako nerealizovatel né a tím to pro ně končí. Ale osobně fandím těm, kteří se zamýšlí nad tím, proč je to nerealizovatel né a co je potřeba udělat pro to, aby to realizovatelné bylo.

[Jiří_Hrubý]

Ano, spotřeba vzrostla a zdaleka ne všude se za těch 40let posílily sekunderky.
Tady totiž vůbec nejde o přenosovou soustavu, ta byla už v době výstavby dimenzována dopředu a navíc velkoodběry a akumulačky jsou zase oproti éře před 40. lety v útlumu (fabriky zavřený, JZD zavřený, elektrikou přímo topí málokdo, protože cena),  takže ono to přizpůsobení nebylo zas tak složitý.
Decentralizova ný zdroj musí být tak jako tak výkonově zálohován zdroji centrálními, přes přenosovou a potažmo distribuční.
Nebo se můžem vrátit do 20.-30. let a elektriku bude do vsi dealovat mlynář ne že by to nebylo poetický a ekologický...

No a tu FV na chalupě, uvažujete coby ostrov, nebo na dotovaný výkup? V prvním případě je to spíše ekonomický nesmysl, mající opodstatnění pouze v nelelektrifiko vaných lokalitách a ještě jen na svícení, nebo malý čerpadlo.
Těžko se s tím naštochne tesla přes noc na ranní cestu do práce, na druhou stranu, když si koupím z rozmaru teslu, nebudu řešit drobný za kilowattu
Čili kdo chce panely, ať je má, ale nežene to na dotaci a za 10 let povypráví, jak krásně a levně se žije na ostrově
Co se realizace týče, pak nic není nemožné, je to jen otázka peněz.
Pro začátek se můžeme zamyslet na způsobu a nad náklady na posílení sítí na úrovni nn v celé republice.

[Jan Alin]

Chápu, že jsou lidé, kteří na základě současného stavu vidí různé věci jako nerealizovatel né a tím to pro ně končí. Ale osobně fandím těm, kteří se zamýšlí nad tím, proč je to nerealizovatel né a co je potřeba udělat pro to, aby to realizovatelné bylo.

Také fandím novinkám a elektromobilit a je jistě zajímavá. Pokud ji bude prosazovat firma na své vlastní náklady a v budoucnu na tom vydělá tak ji jen fandím. Elektromobilit a je ovšem dnes prosazována lživými argumenty za peníze nás všech a to mě na tom tak trochu vadí.

[Ivan Taraba]

...
Porovnání objemů a výhřevností je fajn, ale když porovnáme ceny, pak 1kWh z benzínu, stojí prakticky stejně, jako 1kWh ze sítě - 4Kč.
...

To platí pro teplo, ne? Elektřina z benzinové elektrocentrál y je dražší.

[Jan Franěk]

A já bych zase mohl argumentovat tím, že za posledních 40 let vzrostla spotřeba el. energie asi o 100% a přenosová soustava se tomu přizpůsobila, takže není žádný reálný důvod aby se za dalších 40 let opět nedokázala přizpůsobit poptávce. Navíc vznikají další technologie, které mají potenciál decentralizova t zdroje a vyrovnávat zatížení sítě a to jak v globálním měřítku, tak i lokálním.

Naprostý souhlas  

Kde je poptávka, vzniká i nabídka. Za dalších 20 let se zlepší distribuční síť, přibude nabíjecích míst a s tim ruku v ruce se znásobí i množství využívaných eaut. Tomu napomůže i vyvoj technologií, především co se týká ukládání energie. Ale jestli jde o slepou větev motorismu ukáže až čas.
Osobně navíc vidím budoucnost spíš ve sdílení eaut. Tedy nebudeme auta vlastnit, jen si je pronajímat na dobu nezbytně nutnou. Bude to mnohem levnější než platba za parkování ve městě, parkovací místo pod domem, povinné ruceni, nebo pojištění a dálniční známka, či běžné opravy.