Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?

[Richard Pech]

Pane kolego, celé to chápu jako úpornou snahu prosadit si někde JEDEN 4P chránič, z důvodu úspory mrzké tisícovky. Zákazníkovi a revizákovi se to nelíbí, z důvodů o kterých tu hovoříme výše.

Tedy, možné to je, není to zakázané, ale není to praktické. Není to provozně spolehlivé, ale není to nebezpečné.

Budete škytat, až na vás bude zákazník vzpomínat. Až mu shnije obsah mrazáku a lednice během dovolené, až bude dva dny bez proudu kvůli korozi v zásuvce v nevytápěné garáži, až si podvrtne kotník cestou z kuchyně od tyčového mixéru v dřezu s vodou k vašemu "Centrálnímu proudovému chrániči"..

[Richard Pech]

Panu kolegovi Horskému bych doporučil, aby mu ten, kdo mu tvrdí, tvrdí, že tři chrániče jsou "údajně špatné řešení",  řekl proč.. Důkazní břemeno je na něm

Já v tom žádný problém nevidím.

[Jiří Schwarz]

Kdybych to psal seriově tak bych naspal z vývodu.
Nebo se pane Hudec mílím?

Bavím se o proudovém chrániči nikoli o jištění, je jasné že jištiče použiji jednofázové ale když mám třifázový přívod tak centrálně použiji třifázový proudový chránič, a za něho si to mohu rozfazovat podle libosti, třeba na zmíněné jednofázové jističe a chrániče.

Asi máme každý trochu jinou češtinu a jiné technické uvažování  

[par.6]

Pane kolego, celé to chápu jako úpornou snahu prosadit si někde JEDEN 4P chránič, z důvodu úspory mrzké tisícovky. Zákazníkovi a revizákovi se to nelíbí, z důvodů o kterých tu hovoříme výše.

Tedy, možné to je, není to zakázané, ale není to praktické. Není to provozně spolehlivé, ale není to nebezpečné.

Budete škytat, až na vás bude zákazník vzpomínat. Až mu shnije obsah mrazáku a lednice během dovolené, až bude dva dny bez proudu kvůli korozi v zásuvce v nevytápěné garáži, až si podvrtne kotník cestou z kuchyně od tyčového mixéru v dřezu s vodou k vašemu "Centrálnímu proudovému chrániči"..

Pane Pech prosím vás už konec

nikde jsem nepsal že bych do instalace do celého domu dal pouze jeden centrální chránič, podle základního dotazu vyplynulo jenom přívod tři fáze na tři 2p chrániče, a všichni začnete jaká je to blbost tam dát třifázový chránič  a ja se ptám pro když tam budou pouze tři zásuvky tak zruším třifázový přívod natáhnu jednu fázi a jsem spokojen

takže prosím  nedávám pouze jeden chránič toho se nikdo nemusí bát

[Richard Pech]

Předmětem dotazu bylo, že někdo považoval tři 2P chrániče u zásuvek za špatné řešení a mi jsme se shodnuli na tom,že na tom nic špatného není.

[Pavel Horský]

Nemám jediný důvod mít třifázový přívod, nikde nic nevidím o třifázové zásuvce, jestli jsou pouze jednofázové proč do rozvaděče přivádět 3 fáze?
A tímhle myslím končím s dohadama

Zřejmě si tu z nás děláte srandu, že? Nikdo se zdravým mozkem toto nemůže přece myslet vážně!
Asi byste měl opravdu skončit!
Takového troubu jsem tu již opravdu dlouho neviděl.

[Milan Hudec]

Kdybych to psal seriově tak bych naspal z vývodu.
Nebo se pane Hudec mílím?

Nevím zdali se mýlíte, vlastně vůbec nerozumím co jste chtěl ve vláknu sdělit.
Chápu to ve formě rozkazu nastoupit v plné polní ale nazí a bez bagáže.

[Lukáš Láryš]

Když tam nemám žádné třifázové spotřebiče tak nebudu mít třifázový přívod

To je pěkná blbost. ??

[Pavel Polášek]

par.6 je trochu mimo mísu, to je již od začátku diskuze jasné ...

[Bašta Roman]

A tohle je nějaká diskuze na odborném fóru?  

Ikdyž si nemyslím, že by původní tazatel potřeboval nápovědu, přispěji trochou citací ČSN.
Základní norma pro instalace (celý soubor) 33 2000 už v první části v článku 314 nabádá k pečlivému rozčlenění obvodů, pro náš případ především odrážka 1, 3 a 4, částečně 6.
Ve 4. části souboru po nás norma vyžaduje v domácnostech koncové světelné obvody (čily každý sv. obvod samostatně) vybavit RCD. Tento požadavek je podpořen i v naší národní normě pro vnitřní instalace 33 2130, tedy v ed.3 kde je výslovně uveden požadavek 1 RCD = 1 světelný obvod (opět v bytech, ale i v občanské výstavbě a na pracovištích.
A již dříve zmiňovaná pátá část v kapitole 53 o výběru spínacích přístrojů upozorňuje (dokonce ve dvou článcích) na nežádoucí vypínaní RCD, tedy opět rozčlenění obvodů dle možného výskytu unikajících proudů během normálního provozu.

Z uvedeného jasně vyplývá oddělení světelných obvodů nejen od ostatních obvodů chráněných RCD, ale i mezi sebou. U ostatních obvodů (vč. zásuvkových) musí nastoupit zdravý rozum a vhodné řešení pro daný objekt.
Z dotazu není úplně jasné, jaký by to měl nebo neměl být "centrální" RCD. Z výše uvedeného je jasné, že určitě ne 30mA, ale nevylučuje použití selektivního RCD (např. 300mA u objektů s nebezpečím požáru - ikdyž ani zde není přímá opora pro "centrální" RCD - 33 2000-4-42 vyžaduje ochranu koncových obvodů, lépe je definováno použití AFDD "na začátku koncového obvodu").
Nečekejme, že se v normách dozvíme řešení konkrétních situací, je třeba zapojovat nejen krabice, ale i mozkové závity, zejména při přípravě instalace a je hodně velká chyba, že není při např. povolení stavby vyžadována plnohodnotná projektová dokumentace. Dovedete si něco podobného představit u plynařů? Ale to už jsme mimo téma.

[Bašta Roman]

Pane Pech prosím vás už konec

nikde jsem nepsal že bych do instalace do celého domu dal pouze jeden centrální chránič, podle základního dotazu vyplynulo jenom přívod tři fáze na tři 2p chrániče, a všichni začnete jaká je to blbost tam dát třifázový chránič  a ja se ptám pro když tam budou pouze tři zásuvky tak zruším třifázový přívod natáhnu jednu fázi a jsem spokojen

takže prosím  nedávám pouze jeden chránič toho se nikdo nemusí bát

Inu nedá mi to... Mám domácnost s plynovým vytápěním, plynovou varnou deskou, elektřinu používám pro 11 zásuvkových okruhů (tedy vč. pračky, myčky, varné konvice, trouby) a ohřev TUV, měl bych si tedy místo třífázového přívodu 3x 20A zřídit 1x 50A (nebo 1x 63A)?
Která energetika mi takový hlavní jistič nabídne? Všichni končí na 1x 25A  
Asi je to na stížnost k ERÚ na omezování svobodné volby dle ústavy  
A to že nemám ani jeden čtyřpólový chránič je snad samozřejmé, protože nemám žádný trojfázový spotřebič ani zásuvku. 

[Oldřich Morávek]

Krom již zmiňované 33 2130 ed.3, kde je to jasně napsané, se dá ještě opřít o 61 140. Nevím, jestli se to dostalo i do poslední ed.3, ale v předchozích edicích byla tabulka dovolených unikajících proudů. Z ní psk šlo poměrně jasně dopočítat, kolik vývodů je možné maximálně zapojit za jeden chránič bez toho, aby vybavoval při zapojení spotřebičů s unikajícími proudy.

[Milan Hudec]

Tak nějak netuším jak bych u domáckých spotřebičů neznámého počtu a typu  počítal unikající proudy.

[Pavel Horský]

U světelných okruhů to je jasné.......te dy.........ne zase až tak moc, aby v tom měli všichni stejné jasno. Normotvůrce se opět pochlapil tak, že se věta ve změně Z1 ČSN 33 2130 ed.2 dá přeložit min. třemi způsoby. Pokud by tam bylo zakomponováno slovíčko "samostatnou",  pak by věta nabrala hned jiný formát a smysl.
Jistě, na tento článek se dá aplikovat ustanovení z jiné ČSN o vzájemném neovlivňování, ale to celý normativní paskvil dnešní doby jen podtrhuje. Neustále se mi do hlavy vkrádá myšlenka, zda se díky normativnímu bordelu bude za pár let normami vůbec někdo zabývat. Ale na druhou stranu....zase bysme se neměli o čem dohadovat a to nás všechny vlastně drží v neustálé kondici.
Buďme tedy rádi za bordel :-D

Co jsem tedy pochopil z předešlých příspěvků..... .......

Podotýkám, že se mi jedná vyloženě o bytovou výstavbu. Průmysl a občanská výstavba je o něčem jiném.

Centrální proudový chránič zásadně ne! To je jasné.
Tři jednofázové FI a za ně jističe zásuvkových okruhů "ano",  ale s rozvahou.
Nejlépe každý zás. okruh na samostatný chránič (jednoznačně TOP řešení, i když ne zrovna levné)

[Soukupp]

Jinak přečtěte si první dotaz.

Sám jsem navrhoval řešení montáže např. 3ks jednofázových chráničů (L1, L2, L3) a za tyto jsem pak zařadil jistící prvky jednotlivých zásuvkových okruhů. Docílil jsem toho, že mi při poruše jednoho okruhu nezkolabovaly všechny zásuvkové okruhy v objektu

Nemám jediný důvod mít třifázový přívod, nikde nic nevidím o třifázové zásuvce, jestli jsou pouze jednofázové proč do rozvaděče přivádět 3 fáze?
A tímhle myslím končím s dohadama

Dnes se předělávají i přívody v panelácích na třífázové. Jednofázový přívod je tak na chatu kde máte dvě zásuvky a dvě světla. Proč bych měl mít v bytě jednofázový přívod a čekat až třeba dopere pračka, nebo se dopeče husa v troubě abych si mohl zapnout rychlovarnou konvici? Je vidět, že vůbec nevíte o čem mluvíte. Tak jak to píšete by bylo správné, kdybyste napsal, že dáváte hlavní třífázový chránič 300mA a za něj jednotlivé jednofázové chrániče 30mA, ale to jsem u vašich příspěvků nikde nezaznamenal. A s tím psaním na tom také nejste moc dobře.

[Štefan Beláň]

Nejlépe každý zás. okruh na samostatný chránič (jednoznačně TOP řešení, i když ne zrovna levné)

To jsem rád Pavle, že jsi došel k tomu správnému řešení.
Pokud elektrice rozumíme, naučme se používat jen TOP řešení,  cenu nechme na kupujícím.

[Radim Strycharski]

Normotvůrce se opět pochlapil tak, že se věta ve změně Z1 ČSN 33 2130 ed.2 dá přeložit min. třemi způsoby.

Nemyslím si, že se to dá vyložit třemi způsoby, ale jenom jednoznačně tak, že pro světelný obvod je možno použít samostatný chránič nebo chránič společný pro více obvodů.

Věta „Každý koncový světelný obvod v bytech a obdobných prostorech pro ubytování se vybaví doplňkovou ochranou pomocí proudového chrániče (RCD),  jehož jmenovitý reziduální proud nepřekračuje 30 mA.“ se dá výkladově srovnat třeba s touto větou: „Každý byt nebo obdobný prostor pro ubytování se vybaví ochranou pomocí zastřešení proti vnikání dešťové vody.“

Už je to vidět? Jestli normotvůrce myslel něco jiného, je to jeho problém. Neumím si představit, že bych napsal nějaký závazný dokument, jak se co má udělat, a při realizaci bych se pak potil u argumentace stylu, že jsem vlastně myslel něco jiného.  

[Pavel Horský]

To jsem rád Pavle, že jsi došel k tomu správnému řešení.
Pokud elektrice rozumíme, naučme se používat jen TOP řešení,  cenu nechme na kupujícím.

Také jsem o tom začal přemýšlet hlavně díky telefonátu, který jsem s Tebou absolvoval. Štefane, veliké díky. Rozhovor s Tebou je vždy mooooc plodný.  Měj se krásně kamaráde.