Mohu užít zásuvku s proudovým chráničem v síti TN-C?

[Rozvodak]

Nechápu proč se tu pozastavujete nad použitím Fi v TN-C, když se v TN-C používá už léta.
Pokud je do podružného rozvaděče TN-C(4x10) tak je to to samé, jako když Fi nasadíte do zásuvky TN-C.
Tady se projektant diví že v TN-C nikdy Fi a všichni to projektují.
To by se musel v každém podružném rozvaděči spojit PE se zemničem atd. Vždycky se najde nějaká porucha, která může ochranný prvek vyřadit. Otázkou je jestli, je to pravděpodobné.

Tady někdo pročítal celou diskusi...

Pokud by to laik myslel tak, že si to "přizemnění" vytvoří tím, že ochranný vodič bude považovat za uzemněný, když bude připojen na kus železa ve zdi, asi bych mu doporučil odstěhovat se do Ruska...
Na Ruských webech jsou totiž vyfocené takové skvosty jako např. "uzemnění" vedoucí ze země z květináče zavěšeného na zdi...  

Na ruskym webu jsou perly

wéwéwé.cs-animals.info/2018/01/montaz-elektromeru-v-byte/

[Ižák Ctibor]

Rád by som položil otázku na adresu tých, čo tvrdia, že sa to dá jednoducho riešiť. Predstavte si budovu, kde je niekoľko svetelných okruhov, na každom okruhu niekoľko svetiel, väčšina vedenia plochým dvoj-vodičom až po svetlá, žiadna možnosť ďalšieho prizemnenia týchto svetiel a teraz mi vysvetlite, ako by ste tam dali FI. Priznám sa, že mňa žiadne riešenie bez sekania nenapadá.  (Poraďte, možno mi to špatne páli.)
(Tu je naozaj len ruské riešenie, čo som osobne videl, zatlčený klinec do steny a s toho natiahnuť PE. )

[Rozvodak]

Rád by som položil otázku na adresu tých, čo tvrdia, že sa to dá jednoducho riešiť. Predstavte si budovu, kde je niekoľko svetelných okruhov, na každom okruhu niekoľko svetiel, väčšina vedenia plochým dvoj-vodičom až po svetlá, žiadna možnosť ďalšieho prizemnenia týchto svetiel a teraz mi vysvetlite, ako by ste tam dali FI. Priznám sa, že mňa žiadne riešenie bez sekania nenapadá.  (Poraďte, možno mi to špatne páli.)
(Tu je naozaj len ruské riešenie, čo som osobne videl, zatlčený klinec do steny a s toho natiahnuť PE. )

Když použiji světla druhé třídy (dvojitá izolace) a nebudu řešit přeznačování, tak jde ten chránič dát do rozvaděče.

[Jiří Schwarz]

Když použiji světla druhé třídy (dvojitá izolace) a nebudu řešit přeznačování, tak jde ten chránič dát do rozvaděče.

Předpokládal jsem, že jste odborník a že tedy nebudete radit něco, co není tak úplně správně, protože každý okruh v pevné instalaci má mít plný počet vodičů. Takže L a N, bez vodiče PE (když už to nemůže být PEN) je špatně.

[Rozvodak]

Předpokládal jsem, že jste odborník a že tedy nebudete radit něco, co není tak úplně správně, protože každý okruh v pevné instalaci má mít plný počet vodičů. Takže L a N, bez vodiče PE (když už to nemůže být PEN) je špatně.

Tak samozřejmě že to není úpně košér, zž vodič se nesmí přeznačovat, i když by to funkční bylo.

Výměna světel za plastový, by pro zvýšení bezpečnosti mohla stačit.

[Jan Franěk]

Tak samozřejmě že to není úpně košér,

Ne to není. Je to úplně blbě 

Než vymýšlet kraviny, je lepší to udělat prostě a jednoduše pořádně.

[Rozvodak]

Ne to není. Je to úplně blbě 

Než vymýšlet kraviny, je lepší to udělat prostě a jednoduše pořádně.

Tak kravina...
K čemu mi je vodič PE u plastovýho světla?

Že to neni podle ČSN nepopírám od začátku, proto bych nemluvil o návodu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak kravina...
K čemu mi je vodič PE u plastovýho světla?

Že to neni podle ČSN nepopírám od začátku, proto bych nemluvil o návodu.

Vodič PE ma být přítomen i u spotřebičů druhé třídy (a nezapojen). Nikdo nemůže zaručit, že nebude vyměněn za spotřebič třídy jedna.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak kravina...
K čemu mi je vodič PE u plastovýho světla?

Že to neni podle ČSN nepopírám od začátku, proto bych nemluvil o návodu.

Vodič PE ma být přítomen i u spotřebičů druhé třídy (a nezapojen). Nikdo nemůže zaručit, že nebude vyměněn za spotřebič třídy jedna.

[Pavel Horský]

Přesně tak. O tom tu snad nebudeme diskutovat. Bez PE prostě nelze!

[Jan Franěk]

K čemu mi je vodič PE u plastovýho světla?

Kolegové už odpověděli.

Že to neni podle ČSN nepopírám od začátku, proto bych nemluvil o návodu.

Jenže tím že veřejně vůbec připustíte takovou možnost znamená, že se nějaký pičus toho chytne a udělá to tak.

Jsem také překvapen jako Jirka

Předpokládal jsem, že jste odborník a že tedy nebudete radit něco, co není tak úplně správně, protože .....

Nějak mi to k vašim předchozím odborným příspěvkům nesedí.  


Jsem zastáncem toho, že pokud je něco udělané dle nějakých předpisů a  nevykazuje to nějakou známku problémů, nemá se do toho příliš zasahovat. Tím nemyslím opravy a podobně, ale snažit se na starou instalaci naroubovat nové předpisy, často znamená vytvoření kočkopsa, což bývá často mnohem nebezpečnější, než původní stav. A to přes všechnu marnou snahu. Tedy pokud to myslím se zlepšením bezpečnosti jen trochu vážně, prostě provedu rekonstrukci rozvodů v souladu s aktuálně platnými předpisy.
Za mnohem méně energie, vymýšlení kravin a toho jak co obejít, dostanu to nejlepší co mohu dostat. tedy pokud si nepozvu nějakého diletanta protože byl jediný volný a ještě navíc nejlevnější co se dal sehnat.

[Rozvodak]

Protože veřejně přiznám, že existuje řešení bez bourání,
ač je proti ČSN, které reálně zvyšuje bezpečnost a ničím nikoho neohrožuje, nejsem patrně odborník. Dík za ujasnění.

Aby tohle někoho napadlo, stačí pochopit princip chrániče.

Dál bych to asi už nepitval, pánové.

[Jan Franěk]

Protože veřejně přiznám, že existuje řešení bez bourání,
ač je proti ČSN,

 
Jasně. Spousta věcí funguje i jinak, než je určeno návodem výrobce. Pak je to ale otázka použití a především bezpečnosti. Ukažte mi jediný návod výrobce PCH, kde bude schéma zapojení bez PE vodiče.
Pak mi vysvětlete k čemu budete řešit na světla PCH, když budou ve dvojité izolaci? Když vlezu do světla, budu počítat s tím že je tam vodič PEN a ne N, už jen proto že se budu pohybovat v síti TN-C, půjde pravděpodobně o Al vodiče a barva bude jasně ukazovat na PEN vodič. Když budu třeba vyměňovat světlo za tř I, nemusím zjistit že je to za chráničem a je to průser.
Navíc stejně řešíte světla a pořád zůstává problém u zásuvek.

Porušení návodu výrobce, porušení platných (i kdysi platných) ČSN a navíc v prostorech koupelen kde je riziko úrazu mnohonásobně větší.

Ať se na to dívám z jakékoliv strany, vychází mi to jako nebezpečná hovadina. A proč to tedy dělat?

Toto se zpravidla řeší při rekonstrukci koupelny, nebo kuchyně. Nějak nevidím důvod k šetření pár tisícovek, když už investují desetitisíce, možná i statisíce do dalších oprav, obkladů, kuchyňských linek a podobně. Na takovou hru prostě nepřistupuji a nebudu strkat hlavu do oprátky kvůli tomu, aby jiný ušetřil ve své lenosti.

[Rozvodak]

Jasně. Spousta věcí funguje i jinak, než je určeno návodem výrobce. Pak je to ale otázka použití a především bezpečnosti. Ukažte mi jediný návod výrobce PCH, kde bude schéma zapojení bez PE vodiče.
Pak mi vysvětlete k čemu budete řešit na světla PCH, když budou ve dvojité izolaci? Když vlezu do světla, budu počítat s tím že je tam vodič PEN a ne N, už jen proto že se budu pohybovat v síti TN-C, půjde pravděpodobně o Al vodiče a barva bude jasně ukazovat na PEN vodič. Když budu třeba vyměňovat světlo za tř I, nemusím zjistit že je to za chráničem a je to průser.
Navíc stejně řešíte světla a pořád zůstává problém u zásuvek.

Porušení návodu výrobce, porušení platných (i kdysi platných) ČSN a navíc v prostorech koupelen kde je riziko úrazu mnohonásobně větší.

Ať se na to dívám z jakékoliv strany, vychází mi to jako nebezpečná hovadina. A proč to tedy dělat?

Toto se zpravidla řeší při rekonstrukci koupelny, nebo kuchyně. Nějak nevidím důvod k šetření pár tisícovek, když už investují desetitisíce, možná i statisíce do dalších oprav, obkladů, kuchyňských linek a podobně. Na takovou hru prostě nepřistupuji a nebudu strkat hlavu do oprátky kvůli tomu, aby jiný ušetřil ve své lenosti.

Však nepolemizuji nad správností onoho řešení, berte to jako čistou úvahu nebo jak se říká "akademická debata",  nikoliv praktický návod.

V praxi to nemá šanci, už jen proto že PHC je pro většinu obyvatelstva, nutné zlo nebo sprosté slovo.
Sám jistě víte že málo kdo si jich instaluje více, navíc iniciativně.

Funkce PHC je snad jasná kažému i u spotřebiče II třídy.
Konkrétně může být problém při neodborné manipulaci/ výměně žárovky na kovovém žebříku, třeba ve vhlkém sklepě.
Laik může omylem strčit prst do objímky a přes žebřík se uzavře obvod.

Komentoval jsem dotaz p. Ctibora, tam se nemluvilo o rekonstrukcích nebo koupelnách. Ponechat historické vedení, při rekonstrukci může jen někdo, kdo uvažuje pozadím - bez debat.

Tak si namalujte schéma připojení žárovky, tam neni kde napojovat PE vodič, s tim nemá manuál výrobce PHC co dělat.

Hmm. A jakej průser nastane když bych v této domnělé instalaci, vyměňoval jedno světlo za tř.I? Může to fungovat hůř než původní TNC? Když tedy připustím fakt, že bych to provedl, tak už asi i ten PEN vodič přeznačim na N, to by už měl každej dráteník pochopit...

[Miroš Jan]

Páni kolegové, není třeba se vzrušovat. 
Na přiloženém foto, je výměna zásuvek, v síti TN-C. Není připojen ochranný kolík zásuvky. Toto dělal někdo, kdo v podstatě nezná staré sítě.

[Hugo K.]

Zatím se zde uvažovalo o 1f zásuvce. Ale co se dá dělat při potřebě zvýšit bezpečnost u 3f zásuvky. Nejlépe stará 380V 25A oválná, přívod hliník 4 mm (možná 2,5 mm),  na konci stavení. Když chci připojit míchačku a rád bych měl nějakou bezpečnost.
Existuje něco jako hotový výrobek k připojení na stávající přívod?
Problém je v průřezu PE/PEN
Je možné před zásuvku předřadit chránič.  A  z/ž který je ve stávající zásuvce jako PE vzít jako PEN, provést rozdělení na PE a N a místo rozdělení přizemnit na zatlučenou uzemňovací tyč. Nebo pouze přizemnit PE a N vůbec nepoužít.(u míchačky není třeba).
Je to možná krkolomně napsané, ale dělat u míchačky připojené na starou TN-C ...raději bych se trochu více chránil.

[Jiří Schwarz]

Možná by to bylo na samostatné vlákno.
Ale není to nutné, toto téma se tu již objevilo.
Pokud má míchačka jen motor využívající 3 fázové vodiče a nepotřebuje střední pracovní vodič N např. pro ovládací stykač, není problém přes chránič připojit jen fázové vodiče, PE vodič nechat beze změny.

Pak samozřejmě je možné jít cestou "přenosného rozvaděče",  dají se koupit i hotové sestavy, kde jsou jističe, chránič a zásuvky 230 i 400V.
Ale zapojení ochranného vodiče, přizemnění,... by bylo dobré přímo na místě připojení konzultovat s elektrikářem (nebo RT)

[Hugo K.]

Kupovat kvůli jedné zásuvce přenosný rozvaděč není ekonomické. Navíc když ho připojím na zásuvku o jejímž přívodu nemohu tvrdit že se cestou nepřeruší.
Spíše mi jde o to přizemnění PE.
Jestli s tím někdo máte zkušenosti.
Nerad bych vytvořil "starou stodolu". Na zásuvku 3 fáze a uzemnění kousek drátu k něčemu do země. Ten čtvrtý drát přece nic nedělá.