Šimon Dvořák
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
Elektro Bambula
|
|
« kdy: 17.08.2018, 10:27 » |
|
Zabýváme se průmyslovým chlazením a máme problém s jednou nejmenovanou jednotkou (vidíme jí poprvé a proto ty problémy). Jednotka rok pracovala bez problémů až do chvíle kdy vyhořela deska na které se nachází zdroj pro kompresor. Po výměně desky jednotka fungovala necelé dvě minuty po další výměně zhruba 40 minut. Vždy vypálená na stejném místě (svorka pro připojení kompresoru). Jednotka je napájená třífázově ale kompresor v jednotce je z nějakého důvodu jednofázový a ještě k tomu na 300V. Sít ve fabrice je po kontrole revizního technika a obstála na výbornou. Po chladařské stránce je vše v pořádku, takže nějaké výkonové změny na kompresoru nepřicházejí v uvahu. Zaráží mě na tom celém ten časový rozdíl v době funkčnosti jednotky. Myslíte si stejně jako my, že šlo o vadné kusy elektroniky nebo vás napadá něco jiného?
|
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 19.08.2018, 20:06 » |
|
Nemluvě o tom, že tři vadné desky už jsou nějaký materiál pro analýzu.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Juraj Rojko
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 19.08.2018, 20:26 » |
|
Po chladařské stránce je vše v pořádku, takže nějaké výkonové změny na kompresoru nepřicházejí v uvahu.
Tomu nerozumím. To jste byli schopni vyhodnotit po těch několika minutách provozu? V jakém stavu jsou vodiče, které do té svorky připojujete? Nejsou po prvním vypálení poškozené, ohořelé, zoxidované... ?
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 19.08.2018, 21:03 » |
|
Zkusil bych třeba měřit proud přicházející do kompresoru.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #6 kdy: 20.08.2018, 07:02 » |
|
Bude to chtít podrobnou analýzu vadných desek.Jestli je závada stejná nebo odlišná?
Něco podobného jsme řešili u nás od renovovaného výrobce klima jednotek, po dobu záruky pl. spoj cca 15x25 cm měnili asi 3x...pak začali měnit soustrojí a všechny součástky....z atím to jede, nechtěli říct co to konkrétně bylo.
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #10 kdy: 24.08.2018, 23:23 » |
|
Zrovna jsem nedávno řešil urgentní opravu klimatické komory se 2 kompresory. Velmi kvalitní německý výrobce, komora dvoukubíková +150°C až -60°C, pro chlazení 2 trojfázové kompresory, každý 2kW. Servisní technik řešil občasné vypadávání tepelné spouště jističe kompresoru 2. stupně. Nahodil jistič, přiouchl dveře rozvaděče a najednou vypadly na šínovodu dvě 40A pojistky, z rozvaděče šel dým.
Rozborem závady jsem zjistil: Řídící jednotka byla složena ze 2 desek plošných spojů ve formě obloženého chlebíčku, spodní deska procesorová, horní silová. Na horní desce byla vazební relé, relé pro ventily chladiva a periferia, interface relé pro SSR topení a hlavně dva stykače v provedení do plošných spojů pro spínání kompresorů (DC cívka). Do desky byl 3f silový přívod konektorem, na desce byl obrazcem uděláno rozbočení 400V na stykače a na jednofázová relé pro cívky ventilů apod. Přívod do desky nebyl tedy z hlavních svorek jištěn, jištění bylo až za stykači - z desky ven šly konektory na sadu jističů. Rozbočení 400V bylo provedeno na obou stranách dvoustranné desky plošných spojů, mezi nimi byly některé propoje skrz desku pomocí prokoveného pájecí bodu (např. kontaktu relé, přívodního konektoru) nebo jen procínované prokovky. Mezi stranami desky byl vždy jen jedný prokovený spoj na 1 potenciál (ne hnízdo prokovek). Přívodní spoje k jednomu stykači byly odpařené, všude našopovaná měď v jednom místě zuhelnatělé místo desky.
Mechanismus závady byl tedy tento: Přetěžovaná prokovka jednoho procházejícím proudem ohřívala plošný spoj až zuhelnatěl, mechanicky byla volná a občas se přerušovala. Což bylo příčinou chodu motoru na 2 fáze a padání tepelné ochrany jističe kompresoru. Po bouchnutí dveřmi se opět přerušila, vytvořila oblouk, jeho zplodiny na termicky degradovaném plošném spoji zapálily mezifázový zkrat mezi ploškami mědi vzniklý oblouk postupoval po plošném spoji až do vyčerpání plátované mědi. Jakmile oblouk dorazil až k nožičkám konektoru, zvýšila se hodnota zkratového proudu tak, že zareagovaly 40A pojistky na šínovodu.
Příčina závady byla tedy: Diletantský návrh plošného spoje s nerespektování m povrchových cest a vzdušných vzdáleností (žádné prořezy desky), chybějící izolační mezery a laky (mimo nepájivé masky). Diletantský návrh rozložení mědi a průřezu propojů počítající s ustálenými proudy kopresoru a ne rozběhovými proudy a proudem zaseklého kompresoru. Nejištěný přívod 400V do desky. ...
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #11 kdy: 24.08.2018, 23:24 » |
|
...
Postup odstranění závady: Vylovení, odbahnění, vysušení = Proměření procesorové desky, jestli přežila, pak na desce silovky vyřezání zuhelnatělých míst, odrbání našopované mědi skleněným štětcem, přelakování desky, vymístění 400V obvodů z desky - instalace nových stykačů kompresorů na DIN lištu s rozbočením 400V dráty na stykačích, ponechání na desce jen 1f obvod předjištěný novým 1f jističem 2A - pro cívky magnetů apod.
Takže výrobce klimakomory začal šetřit po čínsku (snížení jeho nákladů nesmyslnými úsporami na kvalitě návrhu a na materiálu za cenu zvýšení pozdějších nákladů zákazníka). Tím se dostává do kategorie neseriózních výrobců šmejdů. Rozumný zákazník si udělá rozbor poruchy a nekoupí od servisu výrobce stejně šmejdskou náhradní desku a další výrobek si koupí od jné firmy.
Je tedy možné, že jste narazili s vaší deskou na obdobný problém, jen prohořelá prokovka pod konektorem nezpůsobila tak fatální závadu, ale jen vyhřátí svorky.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|