Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?

[Jan Franěk]

Osobně si pod pojmem  zásuvka pro všeobecné použití, představuji prakticky všechny zásuvky v bytě nebo domě. To že je tam zrovna strčená lednice, mikrovlnka, nebo vestavěný kávovar, v tom nehraje podle mne žádnou roli. Není vůbec těžké přepojit to jinak a když se občas potkáte s kabelem zmáčknutým za nábytkem, pochopíte že PCH je prostě nutnost. Už jen z toho důvodu že většina těch kabelů i spotřebičů je instalována do hořlavého materiálu a připojena "nábytkářskými prasaty".

Jestli nějakou zásuvky vyjmu z PCH (v bytech a domech),  tak jedině zásuvku na plynový kotel, která je odjištěna maximálně 6A a tím je pro mnoho problematickýc h spotřebičů nepoužitelná.

Jinými slovy. Přidávám se ke kolegům kteří na PCH pro všechny zásuvky trvají a nevidí žádný rozumný důvod k tomu, na některé ze zásuvek PCH vynechat. Standardem je prostě PCH na každé ze zásuvek i světelný okruh. A škoda velkého rozsahu pro mne není maso za 5tisKč v mrazáku a trocha salámu s máslem v lednici. Zrovna lednice a mrazáky velmi rády vzplanou, když se vznítí prach a pavučiny na rozpáleném kompresoru. Vždyť kdo by ho pořád odtahoval a ometal  

[Vít Rotrekl]

Zrovna lednice a mrazáky velmi rády vzplanou, když se vznítí prach a pavučiny na rozpáleném kompresoru. Vždyť kdo by ho pořád odtahoval a ometal  

To máš Honzo pravdu, ale jak zrovna v tomto případě pomůže ten chránič? Když zahoří prach od "rozpáleného" kompresoru, tak to nebude od elektriky. A než "prohoří" izolace na kabelech/vodičích, tak už bude v plamenech celá kuchyně, takže v tomhle případě by to nejspíš chránič nezachránil.
Ale tím nechci říci, že chránič je špatně. Jen to, že ani chránič nemůže zajistit 100%ní bezpečnost.

[Fuk Tomáš]

To máš Honzo pravdu, ale jak zrovna v tomto případě pomůže ten chránič? Když zahoří prach od "rozpáleného" kompresoru, tak to nebude od elektriky.

No zrovna v tomhle případě bych čekal spíš to, že se kompresor uhřeje a odejde na průraz izolace, než že by se rozžhavil na zápalnou teplotu bordelu na něm.

[Milan Hudec]

Chránič od ledničky nevypadne celý rok mimo časů dlouhodobější nepřítomnosti
Mimo to nepřístupná zásuvka svým způsobem supluje situaci pevně připojeného spotřebiče.

[Jan Franěk]

Mimo to nepřístupná zásuvka svým způsobem supluje situaci pevně připojeného spotřebiče.

Silně nesouhlasím. Na to jsem vyměňoval už příliš mnoho Flexošňůr od těchto spotřebičů, kdy často nešla vidlice ani utrhnout ze zásuvky a bylo zapotřebí vyměnit i tu zásuvku. V mnoha případech se na to přišlo právě díky padajícímu PCH. Ve zbývajících to bylo většinou dílem náhody, nebo díky zápachu spáleniny.

Loni jsem například řešil ve dvou restauracích padání PCH a i jističe potom, co zasouvali myčku a mrazák pod pult a během toho byl postaven spotřebič na přívodní kabel. Stačilo pár měsíců a docházelo k náhodným výpadkům PCH a za další cca týden k vyhazování jističe.

[Jiří Schwarz]

...nepřístupná zásuvka svým způsobem supluje situaci pevně připojeného spotřebiče.

A budeme to posuzovat jako součást pevného rozvodu? Jak se "popereš" s požadavkem na jištění v místě snížení průřezu? Je tam přechod z "CY 2,5" na "CYA 1 nebo 1,5"
A nikde není zaručeno, že tam zítra nebude prodlužka a "pes",  aby ze zásuvku kromě myčky mohl občas běžet mixér, šlehač, ale třeba i něco silnějšího...

[František Šohajda]

Chránič od ledničky nevypadne celý rok mimo časů dlouhodobější nepřítomnosti tanecek

Pokud už vypadne chránič na ledničce, je v háji motor a v teplém počasí můžete volat servis i když jste doma, stejně hned nepřijede- mají v takovém období práce od rána do noci!  
A pokud vypadne, doma ho žádný roky nevypne a nenahodí....pa k chránič nechodí vůbec i při
nějakém problému.

Byl jsem u kolegy elektrikáře, když mu ve sklepě vyhořel mrazák....ale nechytlo to od motoru ,  ale od elektroniky nahoře mražáku pro regulaci a dispay ukazování teploty....Byl o to cca 40 cm od stropu sklepa, strop byl zateplen polystyrénem.. ..ten chytl nad ránem, kdy všichni byli doma spali.....jen slyšeli praskání..!
Všechno shořelo, hasiči dojeli jen se podívat a zapsat zápis.
Po mé kontrole a měření zásuvky -vše bylo OK jen chránič chyběl !!
Možná by to zachytil ?

[Milan Hudec]

No vida, pak že se nedá změnit ospalá atmosféra....
Takže:
Z hlediska ochrany PND tam chránič být nemusí.
Ovšem na základě dalších uvedených zkušeností je moudré ho instalovat.

[Rudolf Souček]

Děkuji za reakce na mojí otázku. Nedávat tam PCH byl názor jednoho zkušenějšího kolegy a já mu oponoval. Kromě vestavěných spotřebičů, on nedává PCH na zásuvky, kde budou zapojeny počítače. V kancelářích na zásuvkové okruhy, kde bude po 2 počítačích + příslušenství, jsem dal samostatné PCH, kdežto on by je úplně vynechal s odůvodněním, že se jedná o výpočetní techniku a tam prý být nemusí. Osobně je dávám všude kromě zásuvky na kotel nebo zabezpečovačku .

[Pavel Horský]

Přesně tak.
Pokud se bojím ztráty dat u rozpracované práce, pořídím si UPS. 
FI neosazuji na zásuvkové vývody v serverovnách, zásuvky plynových kotlů, zásuvky garážových vrat a vývody pro napojení sklokeramické desky. Možná jsem i na něco zapomněl.

[Jan Franěk]

Někdy si fakt říkám, že by náš obor potřeboval nějaké "Bořiče mýtů".  

Sám dávám přes PCH vše, mimo zásuvky pro kotel, EZS, někdy i varné desky. Dle konkrétních specifikací například i  napájení pro RACK.
To že má někdo pod stolem v pracovně staré PC, není důvod k tomu nedávat tam na zásuvky PCH, protože dneska je stůl tady a příští týden může být zase jinde a PCH nebude nikdo přepojovat, nebo jinak řešit. Prostě UPSka před PC je normální, pokud se nechci stále rozčilovat   . Jestli že tam není UPSka, zřejmě nebude ztráta dat tak drahá, aby to mělo smysl. Za tím si prostě stojím.

Přiznávám se že úplně nesnáším ojebávače, co hledají každou pí....nu jak cokoliv ojebat a nemuset použít třeba PCH.  Zrovna tak podobně si občas vychutnávám ty, co trvají na nesmyslech a ohánějí se tím že to tak chtějí, byť nemají pro svá tvrzení žádnou oporu v normách, ani logické opodstatnění, třeba postřehem z praxe.

[Miroslav Hlaváč]

Pri poruche so zanedbateľnou impedanciou zo živej časti s potenciálom 230V na neživú vodivú časť, sa napríklad na kovovom kryte sporáka I. triedy pri správne fungujúcom automatickom odpojení nikdy neobjaví 230V.
Podľa Ohmovho zákona je to dokonca výrazne menej ako polovica Un.

No to snad ne?
Při správně fungující ochraně automatickým odpojením je kostra spotřebiče spojena s ochranným vodičem s velmi nízkou impedancí jak by se tam mohla objevit polovina napájecího napětí?
Znáte vůbec Ohmův zákon?

[Honza Veselý]

No vida, pak že se nedá změnit ospalá atmosféra....
Takže:
Z hlediska ochrany PND tam chránič být nemusí.
Ovšem na základě dalších uvedených zkušeností je moudré ho instalovat.

Přesně tak i můj názor.
Je nemoudré(úmyslně se vyhýbám nebezpečné/bezpečné) chránič neinstalovat. Chránič je obvykle korunová záležitost, ale radosti (bez. ironie) často za milion.

Kde předpokládám výkonovou elektroniku, dám chránič "G". Nějak si nevzpomínám, kde by mi kdy chránič vypadával bez příčiny.
...zato vím o sporáku napojeném na 3f vývod který nepravidelně chránič shazoval, a po pořádném zátěžovém proměření stroje díky bohu za ten chránič. Jistič to ještě udržel, ale dotykové napětí/únikový proud/ se už na kostře nepravidelně objevovalo.

[Maroš Klein]

...zato vím o sporáku napojeném na 3f vývod který nepravidelně chránič shazoval, a po pořádném zátěžovém proměření stroje díky bohu za ten chránič. Jistič to ještě udržel, ale dotykové napětí/únikový proud/ se už na kostře nepravidelně objevovalo.

Jedna zo zamýšľaných funkcií pre RCD v domácnosti podľa normy.
Stačí si predstaviť, že sa takto môže začať správať ak kotol v zásuvke bez chrániča....

[Miroslav Hlaváč]

Tak ako vy ho nepoznám.
Keď vám dôjde teória úbytkov napätí na vodičoch v uzavretom elektrickom obvode, to ešte len bude prekvapenie.

A proto se to jmenuje ochrana automatickým odpojením,když funguje správně dojde okamžitě k výpadku jističe,proto se honíme za impedancí smyčky atd...

[Miroslav Hlaváč]

Přesně tak i můj názor.
Je nemoudré(úmyslně se vyhýbám nebezpečné/bezpečné) chránič neinstalovat. Chránič je obvykle korunová záležitost, ale radosti (bez. ironie) často za milion.

Kde předpokládám výkonovou elektroniku, dám chránič "G". Nějak si nevzpomínám, kde by mi kdy chránič vypadával bez příčiny.
...zato vím o sporáku napojeném na 3f vývod který nepravidelně chránič shazoval, a po pořádném zátěžovém proměření stroje díky bohu za ten chránič. Jistič to ještě udržel, ale dotykové napětí/únikový proud/ se už na kostře nepravidelně objevovalo.

Přesně tak,může dojít k poruše ochranného vodiče i při pevném připojení a pak je tam už jen ten chránič.

[Marian Hanzalík]

Zrovna posledný víkend mi chránič vyhodila plynová varná doska po tom, co sa na nej rozlial obsah hrnca (zrejme netesnost, cez ktoru to nateklo dnu). Bez chrániča by som o nejakom unikajúcom prúde vobec nevedel, co u plynového spotrebiča akosi považujem za problem. Nikdy si nemožem byt istý, že tam neni i nejaký únik plynu.

[Jiří Schwarz]

... podľa akej vyhlášky prebiehajú školenia členov domácnosti, ...

O takovém přístupu bych raději vůbec nepřemýšlel.
Co když v domácnosti žijí děti a přijdou k nim na návštěvu kamarádi? Samozřejmě s mobilem, notebookem,... který potřebují nabít...

Osobně tam ,kde to je možné, preferuji opatření technické před administrativn ím.

Něco jiného je to v pracovně-právních vztazích. Na pracovišti by i ta uklízečka měla být minimálně osobou poučenou nebo seznámenou