Následky zrušení vyhlášky padesát bez náhrady ...

[Milan Hudec]

Také to nikde není vidět!
Ti co 50 obhajují jsou (podle toho co vidím v praxi) ti co sedí u stolu!
Ale  ti co se pohybují na reálné stavbě,montáži,údržbě o ni vůbec nestojí ......

Proč  asi?

Bo to tak je.
Nežli mladý optimista proleze poctivě všemi paragrafy, tak je z něho strejda v beznaději

[Ludvík Kubík]

Bo to tak je.
Nežli mladý optimista proleze poctivě všemi paragrafy, tak je z něho strejda v beznaději

Tak s tímto naprosto nesouhlasím, pokud odborník absolvuje veškerá školení sám, a dopracuje se určité úrovně, pak je to nejžádanější pracovník na trhu práce.

[Milan Hudec]

Tak s tímto naprosto nesouhlasím, pokud odborník absolvuje veškerá školení sám, a dopracuje se určité úrovně, pak je to nejžádanější pracovník na trhu práce.

Záleží jak se dokáže prodat.....
Ale to nemá se zkostnatělou 50 co společného.

[Pavel Horský]

Také to nikde není vidět!
Ti co 50 obhajují jsou (podle toho co vidím v praxi) ti co sedí u stolu!
Ale  ti co se pohybují na reálné stavbě,montáži,údržbě o ni vůbec nestojí ......

Proč  asi?

Když to vezmu čistě ze svého pohledu....... .......
Spoustu let jsem se plácal po stavbách, v ruce el. kladivo, šroubovák, štípačky, fanku se sádrou.....byl a to krásná léta    A na školení vyhl. 50 jsem se vždy těšil, stejně jako na ostatní školení s tím, že se zase dozvím něco nového. Uvědomoval jsem si, že mi malinko ujíždí vlak, normy jsem si nekupoval, žil jsem jen z toho, co mi řekli starší a zkušenější kolegové a z toho, co jsem slyšel právě na výše zmiňovaných školení. Ostatně, takto dnes žije 99% terénních montérů a údržbářů.

Pak jsem si řekl "dost, musíš dělat něco jiného, někam se posunout, jinak se z toho zblázníš",  vybavil jsem si kancelář a překlopil jsem svou činnost do projekce a revizí. A to pak už nějaké jedno školeníčko za 3 roky opravdu nestačí. Pomalu denně pročítám normy a vyhlášky, neustále se seznamuji s novými věcmi. Teď už si ten vlak nemohu dovolit ujet.

Takže nějaká vyhláška 50 vůbec nic zásadního neřeší, Je to jen přežitek dob dávno minulých, ze kterého mnohým kapou dobré peníze. Kdo se chce vzdělávat, kdo chce být ve svém oboru na vrcholu a ne pod ubožáckou laťkou, ten se bude vzdělávat sám, sám si bude vyhledávat školení s obsahem jeho zaměření, sám se postará, aby nestál na peronu po zrušení nádraží.
Kdo bere svůj obor jen jako že něco, co mu naplní účet v bance, tomu žádná padesátka nepomůže a oči neotevře. Tací na školení chodí jen chrápat s pocitem, že se zrovna nemuseli obléknout do montérek.

A tak to prostě je 

[Miroslav Minařík]

Ach jo ...
Tolikrát to bylo řečeno ...
Vyhláška padesát tady není jen pro elektrikáře.
Ti sami ji až tak moc nepotřebují.

Vyhlášku padesát zřizuje státní úřad bezpečnostni práce jako nástroj pro doložení toho, že se uvedenému pracovníkovi někdo věnuje v podání informací k bezpečnosti jeho zaměstnání.

Tedy zaměstnavatel potřebuje zákonný předpis, jak být vůči vnějším právním vlivům krytý. Dnes kromě zaměstnavatele i OSVČ.

Proto zrušit vyhlášku padesát bez náhrady je nesmysl. A znovu podotýkám, že BOZP je filozofii podobné, leč BOZP se týká obecné roviny, nikoliv odborné.

Vyhláška padesát je tu 40 roků a ani za tuto dobu někdo neví k čemu je?  

[Pavel Horský]

Ale já psal převážně o školení spojeném s vyhl.50 
Tam se neprobírá jen tato vyhláška. Je jen součástí tříletého přezkušování.

[Miroslav Revús]

Ak sa budeme baviť iba o samotnej vyhláške, tak nemôže byť zrušená bez náhrady. Treba ju nahradiť inou, práve kvôli doloženiu kvalifikácie a tým aj vedomostí.

Pri zrušení bez náhrady dopadnete ako slovenskí projektanti elektro - ich kvalifikácia nie je momentálne podložená legislatívou a tak nik neoveruje ich vedomosti. Potom to aj tak vyzerá.

Ale nechápem celý humbuk okolo jej zrušenia alebo nahradenia. Veď by stačilo vydať novú, prakticky rovnakú, iba bez tých historických zbytočností, ako je ROH.
A naviazať ju na momentálne platný zákon o BOZP.

[Miroslav Minařík]

Ak sa budeme baviť iba o samotnej vyhláške, tak nemôže byť zrušená bez náhrady. Treba ju nahradiť inou, práve kvôli doloženiu kvalifikácie a tým aj vedomostí.

Pri zrušení bez náhrady dopadnete ako slovenskí projektanti elektro - ich kvalifikácia nie je momentálne podložená legislatívou a tak nik neoveruje ich vedomosti. Potom to aj tak vyzerá.

Ale nechápem celý humbuk okolo jej zrušenia alebo nahradenia. Veď by stačilo vydať novú, prakticky rovnakú, iba bez tých historických zbytočností, ako je ROH.
A naviazať ju na momentálne platný zákon o BOZP.

No, nestačilo.
Pozorný uživatel ví, že původní autor vyhlášky už neexistuje a proto update možný není.
V podstatě se nedivím některým normotvůrcům a legislativcům, že jsou již otrávení dalším vysvětlováním. Pokud se něco vysvětluje veřejně pět let a pak někdo přijde s "nechápu",  protože asi těch pět let zrovna chyběl. Vždyť se to omílá stále dokola :-(

A když pak někdo po tolikati létech již nechce s vysvětlováním pokračovat, zaručeně se najde jiný kdo ho označí za arogantního a neochotného.
Sorry jako!
 

[Jan Franěk]

Celá problematika je mnohem složitější, než na první pohled vypadá. O tom psát nebudu. Jediné co mě na mnohých návrzích nové vyhl. vadí, jsou pokusy o vynechání projektantů (jako na SK) a přesunutí kompetencí okolo nich do pochybné a nefunkční organizace ČKAIT, kde jim jde jen o peníze.

Osobně mi přijde úsměvné, že mnohým by nevadilo zrušení vyhl.50, protože její nynější získávání jim toho mnoho nepřináší. Nikdo z nich se ale nepozastavuje nad tím, že samotná vyhláška není vina, ale pouze ti, co to takto kur....í. To je jako zrušit v obci 50km/h limit, protože to  stejně dodržuje málokdo. Přitom stačí instalovat kameru, poslat jednu dvě pokuty a doprava se rázem změní k lepšímu.  
To že mnozí z nás navštěvují pravidelně různá školení a navíc se dále sami aktivně doučují, ještě neznamená ze patříme k většině elektrikářů, kteří se u nás pohybují a nejde nás tedy brát jako relevantní vzorek. To by byl více než dost troufalé. Vím o mnoha elektrikářích, kteří jsou "donuceni" alespoň jednou za 3 roky se něco málo doučit, což považuji za velmi přínosné a občas to je na nich, tedy jejich práci i dost znát. A ta skupina ochcávačů, která každé 3 roky zaplatí jen za papír, aniž by se něco doučila, mi je celkem buřt. Jednoho takového jsem si nedávno vychutnal shodou okolností na jedné revizi. Měl velmi silné řeči, neotřesitelné sebevědomí, že i bez školení všechno zná a umí. Za 20 minut 8 závad, že i přítomný investor nechápal, jak to takto mohl udělat a nyní probíhá oprava s tím, že nedostane doplatek, dokud to já neschválím, tedy dokud se mi (především jemu) nepovede připravit vše pro kladnou revizní zprávu. Více náklady na mě jako RT, tedy následná návštěva a podobně, jdou za ním. To se mi tedy stane tak jednou za 3-4 roky  . Většinou to končí mou výměnou.  

[František Šohajda]

Dnes, co se upřednostňuje v praxi je dost odborná příprava RT.
Na přednáškách od TIČRu se vyzdvihuje hlavně odbornost revizáka. Ten musí posoudit jak projekt, zda je správně navržen, tak montáž -zda je instalace strávně podle norem a zákonů
provedena...V VRZ na to musí upozornit a sjednat přes majitele nápravu obou dvou systémových postupů (projekt-montáž)!
A revizákovi dojde pro něj dost "komická" zkouška z Vyhl.50!!
Pro něj  (RT)nemá žádnou cenu přezkoušení z Vyhl.50! Sice to TIČR požaduje (dle zákona) ale stejně to pro RT jsou "vyhozené peníze".
Tak to u RT vidím já!!   Já bych alespoň u segmentu RT Vyhl. 50 zrušil, když má být tak maximálně odborný jak se uvádí! ??

[ACEOF ACES]

...
Osobně mi přijde úsměvné, že mnohým by nevadilo zrušení vyhl.50, protože její nynější získávání jim toho mnoho nepřináší. Nikdo z nich se ale nepozastavuje nad tím, že samotná vyhláška není vina, ale pouze ti, co to takto kur....í. To je jako zrušit v obci 50km/h limit, protože to  stejně dodržuje málokdo. Přitom stačí instalovat kameru, poslat jednu dvě pokuty a doprava se rázem změní k lepšímu.  
...

sofistika [-ty-] ž. záměrný způsob vyvozování klamných myšlenkových závěrů, známý zejména u některých filozofů (např. vytrhávání událostí ze souvislosti, uplatňování zákonitosti jedné skupiny jevů při výkladech jevů jiné skupiny apod.); někdy s. = filozofie ve smyslu pouhého verbálního rozumování bez seriozního, věcného základu

sofizma s. (2.j. -tu),  řidč. sofismus [-iz-] i sofizmus m. (2.j. -mu) zdánlivě správný, ale logicky chybný, záludně vyvozený závěr k oklamání jiných

Např.: za dodržení limitu 50km/h v obci, se na rozdíl za dodržení vyhlášky 50, neplatí.

[Miroslav Minařík]

Např.: za dodržení limitu 50km/h v obci, se na rozdíl za dodržení vyhlášky 50, neplatí.

V obci máme radar. U toho se všichni striktně drží limitu. O kousek za ním se rychlost už asi dodržovat nemusí. Vyhlášku padesát někdo vystaví. Však jde jen o zbytečný papír ...

Jak je možné, že držitel §6 nezná princip proudového chrániče? Pokud se prokáže jeho neznalost na pracovišti, není to důkaz podvodu při zkouškách? Jak může někdo tvrdit, že má platnou vyhlášku padesát a přitom nezná základy elektrotechnik y? Ano, všechno se to děje, ale dokud nepůjde o něco vážného, tak si toho nikdo nebude všímat.

Máte někdo představu o žalující straně, která chce dosáhnout zpochybnění pracovního výkonu? Tušíte co všechno může použít? I přes to, že budete mávat platnou vyhláškou padesát, mohou být vaše znalosti znovu ověřeny. Vše se zpochybní a ten, kdo vás přezkušoval, může být v pěkné kaši také. Pokud půjde o pořádný balík peněz ...

Bavme se tedy ještě o tom, kdo je zde mimo realitu! 

[Milan Hudec]

Základy elektrotechnik y nejsou pro 50/ některé $ důležité, sám jsi tvrdil že 50 není o znalostech oboru ale o BOZP.
Tj.70letý běžec furt vítězí jelikož nejsou do závodu připuštěni jiní.

[Zdenek Hejčl]

Vyhláška 50, má proti Zákonu o provozu na komunikaci poněkud menší právní hodnotu....
Jen ve smyslu projednávané diskuze.
To jen na vysvětlení situace, pro diskutující.

[Jan Franěk]

Např.: za dodržení limitu 50km/h v obci, se na rozdíl za dodržení vyhlášky 50, neplatí.

Vyhláška 50, má proti Zákonu o provozu na komunikaci poněkud menší právní hodnotu....

No nic. Jen jsem použil příměr, pro lepší pochopení toho, že samotná vyhláška není na vině. Ta je na straně vychcánků všeho druhu. Samozřejmě na obou stranách. Tedy jak u "školitelů",  tak školených.
Nečekal jsem právní rozbor tohoto jednoduchého příměru. Navíc když se bavíme o profesním vzdělávání, platíme zrovna tak pravidelně za přezkušování kvůli "profesáku" (řidičáku),  abychom mohli řídit firemní auto, tedy podobnost tam není tak úplně  mimo. Kvůli místním "právníkům". Píši podobnost, ne že je to stejné.

Ale co se vykašlat na hádky. Téma je o následcích zrušení vyhl.50. 

Podle mne by to bylo k velké škodě oboru. Jsem pro důkladnou revizi tohoto dokumentu, ale rozhodně ne pro její zrušení bez náhrady.

[Miroslav Minařík]

... sám jsi tvrdil že 50 není o znalostech oboru ale o BOZP. ...

Ne, tvrdil jsem něco jiného. To nepřekroutíš.

Ach jo ...
Tolikrát to bylo řečeno ...

 A znovu podotýkám, že BOZP je filozofii podobné, leč BOZP se týká obecné roviny, nikoliv odborné.
Vyhláška padesát je tu 40 roků a ani za tuto dobu někdo neví k čemu je?  

Myslel jsem si, že patříš do party soudních znalců a víš o čem se zmiňuju.
Pokud chceš přijít věci na kloub, neodváději pozornost tam, kde to s jádrem nemá nic společného.

František Kosmák říká, že osoba znalá s vyšší kvalifikací se už na nic neptá, protože své znalosti již prokázala u zkoušek. Co tím asi myslel?

Nebo chceš tvrdit, že elektrotechnik, který kdy znal základy fyziky, by mohl vše zapomenout a po dvaceti létech si pletl proud s napětím?

[David Hruda]

Pokud se prokáže jeho neznalost na pracovišti, není to důkaz podvodu při zkouškách?

Není.

...ten, kdo vás přezkušoval, může být v pěkné kaši také...

Takhle to nefunguje.

[Miroslav Minařík]

Není.
Takhle to nefunguje.

Co takto nefunguje? Chceš říct, že žalobce, pokud mu o něco půjde, to nemá šanci použít? On ale takový judikát u nás existuje! Jen musím zjistit, kdo to popisoval.