Ako spravit pripravu pre varnu dosku, ktora bude v strede miestnosti?

[Pavel Horský]

To: Maroš Klein
Je to s podivem, ale vždy se těším na to, co zase budete prosazovat za názor.   

Já už ani ne. Docela mě to otravuje 

[David Hruda]

Souhlasím s Pavlem.
Z příspěvků MK mám pocit, že jde primárně o to být v opozici (zejména vůči jednomu přispěvateli) a celkově podle mě jde o mlácení prázdné slámy.
Ale asi to musíme vydržet, než si najde jinou zábavu.

[Milan Hudec]

Tak jsem oslovil několik zásadních výrobců se žádostí o vyjádření či vysvětlení neurčitého textu v návodech.

O smysluplnosti vyp.v dosahu sporákj osobně pochybuji, alespoň co se týče domácích kuchyní.
O čem nepochybuji je skutečnost že po takové obludě touží až jedna hospodyňka ze sta.

[Maroš Klein]

Síce dostatok OT, ale ochota na odbornú diskusiu o článkoch na podporu  pripojenia EZ k pevnej inštalácii bez vypínania v mieste pripojenia k pevnej EI tu neexistuje.

Takže máte p. Dedík pri zriaďovaní EI pre laikov, a takisto pri pripájaní EZ k EI, na začiatok na výber z dvoch možností:
1. Vybrať si svojho sympaťáka a postupovať s vlastnou zodpovednosťou podľa jeho inštrukcií na diaľku,
alebo
2. Začať v súlade s normami, najprv hoci aj s 33 1310. Napríklad:
- vyhodnoťte si všetky predpokladané riziká obsluhy laikmi súvisiace s typom prevádzky, s jej užívaním a legislatívnymi požiadavkami
- podľa 1.3 sa rozhodnite, čo si z jednotlivých skupín k pripojeniu EZ vyberiete.
- určite si rozhranie medzi pevnou inštaláciou a miestom pripojenia EZ
-  v súlade s 2 a 3 vypracujte pre laika ku každému „svojmu“ EZ sprievodnú dokumentáciu s náležitosťami z predmetných noriem (pripájanie, odpájanie, prívody...)
- nezabudnite na písomné potvrdenie o zhode svojich postupov s platnými požiadavkami na zriadenie EI a pripojenie EZ
- pred uvedením do prevádzky dodajte laikovi východiskovú revíziu od časti pevnej inštalácie
- rovnako nezabudnite ako oprávnený pracovník na potvrdenie v sprievodnej dokumentácii výrobcu EZ o jeho správnom pripojení
- skontrolujte si kompatibilitu svojej sprievodnej dokumentácie so sprievodnou dokumentáciou výrobcu
- vystavte záruku
- vynechajte napr. 50110-1, pretože ona neplatí pre laikov, keďže navrhujete a inštalujete pre nich
- etc...

Ako vravím dookola (#26),  základ je v správnom vyhodnotení rizík, a v ňom sa nakoniec odrazí aj úroveň predvídavosti a profesionality .

[Jan Franěk]

Síce dostatok OT, ale ochota na odbornú diskusiu o článkoch na podporu  pripojenia EZ k pevnej inštalácii bez vypínania v mieste pripojenia k pevnej EI tu neexistuje.

To je omyl. Rádi bychom diskutovali, ale není o čem, protože jste svá tvrzení prozatím o nic neopřel. Myšleno konkrétní články norem a podobně. Na všeobecná tvrzení nemá cenu více reagovat, protože se to opakuje stále dokola.

[Maroš Klein]

To je omyl. Rádi bychom diskutovali, ale není o čem, protože jste svá tvrzení prozatím o nic neopřel. Myšleno konkrétní články norem a podobně. Na všeobecná tvrzení nemá cenu více reagovat, protože se to opakuje stále dokola.

Ale oprel, iba to nejako nechcete vidieť. Jeden konkrétny, čl. 3.5 z 33 2180 som už uviedol v #30, a prišli odpovede o práci na EZ.
Ja ten článok vidím takto:
Výrobca predpisuje pripojenie ohybným káblom k prístroju na vypínanie.
U mňa je to vypínač, u vás istič.
V čl. 3.5 sú tieto prístroje na vypnutie vymenované.
Krabica medzi nimi chýba.
Kde má krabica ku ktorej pripájate ohybný kábel od sporáka kontakty nad 3mm od seba?
V tomto článku na začiatku vidím aj rozdiel medzi obvodom a spotrebičom.
Mne príde dosť logické, že sa obvod vypne ističom, spotrebič vypínačom, a istič nie je vypínač ak keď môžu mať spoločnú funkciu.

Možno ale existuje článok na podporu vášho pripojenia sporáka bez vypínača s ďalšími spojmi v krabici a v kombinácii s cykynou navyše až k prístroju na vypínanie. U mňa sú to v domácnosti zvýšené riziká.
Ja nič nevylučujem, iba mi nestačí ako dôvod pre vynechanie vypínača jeho vzhľad. Nemám síce všetky vaše ČSN, ale vy v nich určite niečo nájdete.

[Milan Hudec]

Môžeme začať článkom, ktorý sa vám predpokladám najviac hodí.
33 2180, čl. 3.5, posledný odstavec.
Čo si myslíte o vete: „Vypínat se může spínači, zásuvkami a vidlicemi nebo jiným zařízením k tomu přizpůsobeným.“

Potvrdzujete, že „jiné zařízení“ môže byť istič?
Ja si totižto myslím že áno, a že ani spínač ani zásuvka a ani vidlica ističom nie sú.

Pokud má jistič dostatečnou mezeru mezi kontakty a svou montáží a výběrem splňuje požadavky na umístění do příslušné přepěťové kategorie, splňuje bezpečné odpojení obvodu, ve smyslu návodů mnoha výrobců sporáků.
Pokud si někdo pořídí sporák jehož návod k použití je v rozporu řekněme s obecným standartem připravenosti instalace a pod.není problém jít k výrobci jinému.

Taky si nekoupím sekačku jejíž výrobce v návodu uvádí prodlužkj min.3×10mm, i když to samozřejmě může myslet dobře.
Coby laik si dokonce mohu myslet že sporáky vyžadující vyp.v dosahu asi často hoří či co 
Coby hospodyňka bych elektrikáře který mě zaseká viditelně sporákovku do krásného obložení min.opařila na oplátku na jeho citlivém místě

[Vít Rotrekl]

Ale oprel, iba to nejako nechcete vidieť. Jeden konkrétny, čl. 3.5 z 33 2180 som už uviedol v ...

Tak tu je ten článek. Z vámi citované normy.
Píše se v něm o obsluze ve spojitosti s prací na daném zařízení. Takže dle vaší logiky, je užívání sporáku k vaření, tedy k tomu na co ho výrobce vyrobil, obsluhou zařízení?

Když jsem začal hledat definici "obsluha elektrického zařízení",  tak mě všechny odkazy směřovaly spíše k výkladu, že obsluhou el. zařízení je spíše myšlena práce na tomto zařízení tedy servis, údržba atp. Nebo opravdu obsluha el zařízení jako takového - manipulace s vypínači, odpínači...

Nějak mě to nejde do souvislosti se zmačknutím ovladacího čudlíku na sporáku. Ale možná jen nedostatečně vyhodnocuji rizika.

[Pavel Horský]

Pánové, je to zbytečné, je to zbytečné, je to zbytečné. Milému panu Kleinovi se tu vyjádřila již spousta odborníků, všichni se shodli na stejném závěru a on si přesto bude kafrat svojí prapodivnou teorii. Navrhuji ho nechat v jeho snech a pokračovat v jiných diskusích.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jedno řešení bych měl.

[Maroš Klein]

Že vás to tu baví poniektorých okolo mňa toľko bedákať, lamentovať, vtipkovať a odbočovať.

Radšej konečne vezmite na vedomie že som si už prešiel dosť noriem na to, aby som tu kládol aj nepríjemné otázky k zabehnutým istotám. Každý sme z nejakého cesta, a ja nie som ani žiadna ovca, ani pochlebovač, a ani nejaká gazdiná, ktorá kdekomu zhltne každú haluz.

Normálne sa pýtam, prečo je podľa noriem v poriadku kombinovaný napájací prívod medzi prístrojom na vypínanie (bárs aj vašim ističom) a sporákom? Prečo je v poriadku, že je toto vedenie vyskladané ako nejaký hybrid z jedného kusa ohybného kábla, z jednej inštalačnej krabice a ešte z ďalšieho kusa zamurovanej cykyny?
Osobné nepodložené názory odborníkov „lebo je to tak“ samozrejme beriem na vedomie, ale inak sú mi na nič. Mám dosť svojich.

Nakoniec, kde boli všetci odborníci tri dni od príspevku #3 o zapojení cykyny priamo do sporáka?
Je niečo nepochopiteľné na tom, že som na nich už dlhšie nechcel čakať, a radšej som sa ozval aby nejaký nevinný investor nedostal nebezpečné pripojenie? P. Franěk po druhom upozornení o týždeň aspoň súhlasil s pohyblivým prívodom.


Môj spôsob prípravy pre pripojenie sporáka je napríklad aj taký, že končím s CYKY5x4 v hlbokej KPR a odtiaľ prázdnou chráničkou na vhodné miesto pre sporák nad podlahou. Chránička je ukončená  zarovno so stenou nad soklíkom podlahy.
Ak pripájam sporák ja, ide do KPR sporákovka a ohybný vývod až do sporáka. Inak mi to je úprimne jedno, nech je na KPR-ke hoci aj krytka s ružičkami.

[Žvak Petr]

Že vás to tu baví poniektorých okolo mňa toľko bedákať, lamentovať, vtipkovať a odbočovať.
Ak pripájam sporák ja, ide do KPR sporákovka a ohybný vývod až do sporáka. Inak mi to je úprimne jedno, nech je na KPR-ke hoci aj krytka s ružičkami.

Taky to tak dělám.