Ako spravit pripravu pre varnu dosku, ktora bude v strede miestnosti?

[Maroš Klein]

V domech a bytech co jsem byl, nikdo uvedené vypínače v praxi nepoužívá.
...každým vypnutím se nuluje čas na displeji spotřebiče a nikoho nebaví to stále nastavovat.
A jistič vyhoví požadavku na vypnutí, včetně vzdálenosti kontaktů.

Ak vám toto stačí?

P. Franěk, určite poznáte rozdiel medzi odpojením vývodu v pevnej inštalácii a odpojením spotrebiča k inštalácii pripojeného. Ten rozdiel tu je, a normy naň aj myslia.
To, že ste sa jedno z požadovaných odpojení rozhodol na základe školení a reality vynechávať síce nemusí byť v prevádzke priamo nebezpečné, ale na nejaké dôvodné príčiny, napríklad obídením návodu, sa to pri prípadnom vyšetrovaní v budúcnosti hodiť môže.
Je to samozrejme váš prístup k rizikám, ja nepochybujem že pri ňom aj ostanete, ale je len dobre, že už súhlasíte s nepripájaním cykyny priamo do spotrebičov.
Ako tu už raz spomenul p. Kosmák, normy vznikajú a menia sa na základe skúseností z praxe, a tie skúsenosti určite neboli získané na súťaži „miss vypínač“.
 
P.S.: Pri súčasnom prístupe k odpájaniu pevne pripojených spotrebičov bude úspech, ak na trhu ostane aspoň to čo je.

Požadavek na vypínač chápu a trvám na něm třeba u kuchyní v restauracích a podobně. Zde je k rozvaděči většinou příliš daleko, přes noho překážek a vždy se najde někdo, kdo vám to může bezpečně v místě vypnout. Tady je to pro mne jasný a pochopitelný argument. 

Toto hodnotenie rizík preháňať laika do rozvádzača, a poučenej osobe ponechať možnosť vypnutia z miesta obsluhy, ja osobne nepovažujem za práve "šťastný spôsob leta".

[Milan Hudec]

Z pohľadu výrobcu sporáka je to koniec pevne uloženého vývodu v inštalácii ukončený v zodpovedajúcom vypínači, a spĺňajúci požadované parametre na prístupné bezpečné pripojenie, obsluhu a plne funkčnú prevádzku jeho spotrebiča.
Výrobca chce svoj výrobok rovnako dobre predať do bytu s AYKY 4x4 a 3xE27 16A, ako aj do novej inštalácie, a v podstate jediné čo vlastne žiada je spôsob jeho pripojenia na koniec tohto vývodu „v stene“.
V tomto návode nevidím nejaký vážny dôvod na pitvu jednoduchého pripojenia sporáka, dokonca mi príde ako jeden z tých lepších, hlavne ten úvod. 

Inak aj na tomto príklade je dobre vidieť, že inštalácia a spotrebič síce musia byť spolu kompatibilné, ale každý na základe svojich vlastných pravidiel bezpečnej prevádzky a ochrany pred úrazom.
Výrobcovi sporáka teoreticky nemá prekážať ani prívod z rozvádzača CYKY4x16 odistený nožovými poistkami 50A, pretože jeho sporák si z neho vezme iba to čo potrebuje.

Co to je z pohledu výrobce netuším.
Z mého pohledu má ona věta význam jako např.sukničkář odmítající ženy.
Loví asi jen Skoty

[Jan Franěk]

Pane Klein.

Jistič bezezbytku splňuje požadavky na odpojení, požadované výrobcem. V drtivé většině bytů je i nedaleko po ruce.
Co se týká pohyblivého připojení, i v místě kde vypínač instaluji, mám z vypínače kabel CYKY do krabice z které je pak teprve připojen pohyblivý přívod. Viz odkaz.

https://elektrika.cz/data/clanky/ppppam031020

To že v kuchyni jsou osoby poučené a v domácnosti laici, s tím nemá mnoho společného. Jde o další vlivy, díky kterým je to prostě tak. Navíc i v projektové dokumentaci jsem prozatím nenarazil na kuchyň, kde by tyto vypínače nebyly požadovány (tedy nejde o moje pocity) a v posledních cca 4 letech potkal maximálně 2 projekty, kde kromě připraveného vývodu pro varnou desku, nebo sporák, byl zakreslen i 3F vypínač. Tedy to bylo vždy i v souladu s projektovou dokumentací.

[Maroš Klein]

Co to je z pohledu výrobce netuším.

Oslovte Elektrolux, verím že vám svoju predstavu priameho pripojenia svojho sporáka na sieť radi podrobne vysvetlia.

Jistič bezezbytku splňuje požadavky na odpojení, požadované výrobcem. V drtivé většině bytů je i nedaleko po ruce.

V zmysle tejto logiky bezozbytku vyhovuje požiadavkam na odpojenie aj istič pred elektromerom pri kosení.
Podstata bezpečného pripájania elektrických zariadení k pevnej inštalácii je ale niekde inde ako vo vzdialenosti od spotrebiča k ističu, a vo vzdialenosti jeho kontaktov. To by ale chcelo skôr hľadať v normách ako v kuchyniach a ich projektoch.

Když je deska bez kabelu, normálně se zapojí tato CYKYna až na svorkovnici Varné desky. 

Ja som si tento váš postup vysvetlil tak, že keď je varná doska bez kábla, normálne sa cykyna zapojí až na svorkovnici varnej dosky.
Teraz už viem, že s tým nesúhlasíme obidvaja.

Myslím si ale, že hlbší zmysel ďalšej diskusie o sporákovej kombinácii bude len v medziach noriem.

[Patrik Dedík]

Ja tiez nepouzivam sporakovy vypinac, ale to co dal p.Franek v odkaze. Tiez v navode vyrobcov neni ani slovo o vypinaci, aspom som taky nenasiel, pisu ze ma byt odpojeny pomocou kontaktov roztec 3mm a to splna aj istic/chranic. Ja davam B16/3N aby mi odpinalo aj N, ale iz sme sa dostali na inu temu.
Ked ten kabel necham trcat zo zeme v mieste kde bude doska, nebude tu vadit podlahove kurenie a pod?

[Milan Hudec]

Ja tiez nepouzivam sporakovy vypinac, ale to co dal p.Franek v odkaze. Tiez v navode vyrobcov neni ani slovo o vypinaci, aspom som taky nenasiel, pisu ze ma byt odpojeny pomocou kontaktov roztec 3mm a to splna aj istic/chranic. Ja davam B16/3N aby mi odpinalo aj N, ale iz sme sa dostali na inu temu.
Ked ten kabel necham trcat zo zeme v mieste kde bude doska, nebude tu vadit podlahove kurenie a pod?

Tak kontakt do N bych nedával.

[Jan Franěk]

Myslím si ale, že hlbší zmysel ďalšej diskusie o sporákovej kombinácii bude len v medziach noriem.

Nekonečný příběh  https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22436.0.html

[Pavel Horský]

Myslím si ale, že hlbší zmysel ďalšej diskusie o sporákovej kombinácii bude len v medziach noriem.

A můžete sem tedy uvést číslo normy a článek, aby jsme to tedy mohli jednou pro vždy smysluplně prohloubit a náležitě vymezit?
Čekám......... ..

[Maroš Klein]

Nekonečný příběh  https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22436.0.html

Ako pre koho.
Pre mňa skončil odkedy mi z prístupu k rizikám s podporou noriem vychádza vypínač. 

Ale ako vravím dookola, základ je v riadení rizík. Domácnosť je na zmeny v užívateľoch stavaná, dnes je v byte atlét, zajtra nevidiaci vozičkár. Čo sa ale nemení, je zodpovednosť tvorcu EI za jej bezpečnosť vo všetkých dovolených situáciách v domácnosti.
Ilúziu dostatočnej bezpečnosti bez vypínačov nakoniec potvrdzujú všetky štatistiky a osobné skúsenosti, tak prečo neušetriť.
A pravdepodobnos ť situácie, že raz budete vysvetľovať požiarnikom chýbajúce bezpečné odpojenie z miesta obsluhy je tak mizivá, že si v nej krabica pod linkou svoje miesto určite nájde.

Ako to má p. Kurka s tým diablom?

[Maroš Klein]

A můžete sem tedy uvést číslo normy a článek, aby jsme to tedy mohli jednou pro vždy smysluplně prohloubit a náležitě vymezit?
Čekám......... ..

Rovná a odborná diskusia k téme nie je o tom, že jeden niečo uvádza a ostatní čakajú na to ako to zhodiť. Nakoniec určite máte k dispozícii viac ČSN ako ja.
A princíp pripájania EZ k inštalácii tiež nie je o jednom článku v norme, toto na mňa neskúšajte. Normy sa pripojením nejakého sporáka v jednom článku určite zaoberať nebudú.
Ako projektant predsa tiež navrhujete na základe dostupných informácií, požiadaviek, budúcich predpokladov, dovolených situácií a množstva ďalších súvislostí.

Ale na začiatok, ak je teda skutočný záujem, by aj stačilo vyjadriť nejaké svoje vlastné názory na principiálne rozdiely v určení noriem 33 2180, 33 2000-4-46, 33 2000-5-53, 33 2000-5-537 a pod.
A samozrejme pritom brať do úvahy aj ich sféru určenia, odborné názvoslovie, rozlišovať výrazy ako „vypínač“,  „istič“ a mnoho ďalších.

Ako vravím, mne krabica pod linkou vychádza ako určité bezpečnostné riziko, o návodoch výrobcov nehovoriac.

[Pavel Horský]

Vážený pane Kleine, chtěl jsem po vás, abyste mi citoval normativní odkaz, protože já jsem nic o co by se dalo opřít vaše tvrzení, nenašel.
Takže zase nic.
Potom jsou vše jen plané řeči.

[Jan Franěk]

Vážený pane Kleine, chtěl jsem po vás, ...

Já se přidávám. Sám jste o tom začal psát viz:

Myslím si ale, že hlbší zmysel ďalšej diskusie o sporákovej kombinácii bude len v medziach noriem.

Nebylo by to poprvé, co jsem po předložení konkrétního článku normy jiným kolegou, musel přehodnotit svůj postoj. Je to v pořádku, protože se stále učíme novým věcem a i o tom jsou zdejší diskuse.
Proto se přidávám k požadavku Pavla Horského a rád bych věděl kde najít požadavek na vypínač k varné desce a podobně. Požadavky v návodu splňuje i ten jistič.
Podle vašich tvrzení je chybějící vypínač na lince pro varnou desku závada. Co tedy píšete do revize za závadu, pokud toto u někoho objevíte během revizní prohlídky?

Děkuji.

[Maroš Klein]

Môžeme začať článkom, ktorý sa vám predpokladám najviac hodí.
33 2180, čl. 3.5, posledný odstavec.
Čo si myslíte o vete: „Vypínat se může spínači, zásuvkami a vidlicemi nebo jiným zařízením k tomu přizpůsobeným.“

Potvrdzujete, že „jiné zařízení“ môže byť istič?
Ja si totižto myslím že áno, a že ani spínač ani zásuvka a ani vidlica ističom nie sú.

[Pavel Horský]

Ano, za jiné zařízení považuji např. jistič v rozvaděči.
Zde se naskýtá již několikrát zmiňované zajištění bezpečnosti při opravě spotřebiče.
Opravář je (měl by být) osoba s elektrotechnic kou kvalifikací. Máme tu několik možností....

1./ při zásahu do sporáku si vypne jistič a vidí na něj (malé byty, malé prostory)
2./ při zásahu do sporáku si vypne jistič a odpojí vodiče z jističe (10 sekund práce)
     ve větších prostorech, rodinných domech apod. kde nevidí na jistič a hrozí, že by mu
     ho někdo během výkonu nahodil
3./ instalace vypínače sporáku za samotný sporák (nejlepší řešení) kde na vypínač uvidí po
     celou dobu opravy

Mohl by do rozvaděče i umístit výstražnou tabulku, "nezapínat, na zařízení se pracuje !",  ale tomu bych nevěřil. Přijde negramot a neštěstí je hotové.

Tím odpojením splňujeme požadavek ČSN 33 2180 Změna a - 1/1987, čl. 2.14.

Nikde však není uvedeno, že musíme bezpodmínečně instalovat sporákovou kombinaci nebo jiný spínač přímo do místa instalace sporáku.
Osoba s elektrotechnic kou kvalifikací si musí sama zajistit bezpečnost.
Osoba bez el. kvalifikace se nemá co v elektrice hrabat.

Jiná situace byla a je u starých sporáků, které nemají tzv. dětskou pojistku a dají se sepnout třeba hrajícím si malým děckem. To je schopné (pokud je dost silné :-)  ) sepnout plotýnky sporáku a při nepozornosti dospělé osoby je pak okamžitě malér.

[Jan Franěk]

Už roky používám tento zámek od firmy Bonega.

Jinak vlastním i zámek se svou vizitkou, aby nebyl problém mne sehnat v případě potřeby. To mám z prací v automobilovém průmyslu, kde to bylo požadavkem když jste dělali třeba pod montážní linkou. Klec kde byl vstup pod linku se nedala bez odebrání všech zámků uzavřít a tedy nešlo propojit bezpečnostní kontakt a spustit linku. Dle mého jednoduché a skvělé řešení na které jsem narazil v TPCA v Kolíně

[Maroš Klein]

Prácu osoby znalej na EZ by som s významom sporákovky v domácnosti teraz nespájal.
Ďalšia norma, ktorá s pripájaním sporáka súvisí, je 34 0350.
Ed.2 síce nemám, ale predpokladám, že na poddajnom a ohybnom kábli, ktorého jeden koniec bude pripojený v sporáku sa zhodneme.
Konkrétny typ prívodu k spotrebiču v podstate v návodoch popisuje výrobca.

Teraz by bolo dobré nájsť v nejakom článku normy usmernenie na pripojenie toho druhého konca.
Existuje taký článok, alebo to ostáva na svojvôli konkrétneho elektrikára? Mám na mysli normy týkajúce sa pripájania EZ k pevnej inštalácii.
Skúste vyhľadať nejaký článok na podporu pripojenia toho druhého pohyblivého konca na istič do rozvádzača v pevnej inštalácii, ja mám do konca týždňa iný program.
Tiež by bolo vhodné definovať vo vzťahu k sporákovke výraz „elektrický přístroj“ z 33 2180.
Je to okrem samotnej sporákovky aj vypínač, istič, stýkač, relé a pod?
A za povšimnutie stojí aj fakt, že čl. 3.5 v 33 2180 robí rozdiel medzi elektrickým obvodom a spotrebičom.
Norme nie je jedno čo sa k čomu pripája.

[Zdenek Hejčl]

To: Maroš Klein
Je to s podivem, ale vždy se těším na to, co zase budete prosazovat za názor.   

[Milan Hudec]

Řešíte tu všichni kravinu šálalálala