Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se určuje stupeň prašnosti?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se určuje stupeň prašnosti?  (Přečteno 15115 krát)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 19.04.2018, 07:23 »

Vychádzam z jednoduchého princípu, ktorý je daný hneď v úvode 5-51:
Táto část HD 60364 se zabývá výběrem a zřizováním elektrického zařízení.
A tak podľa protokolu VV vyberám, zriaďujem, ale pod žiadne vplyvy sa nepodpisujem.

Ako elektrotechnik som vo svojom osvedčení nenašiel nič o kvalifikácii na zodpovedné meranie teplôt, vlhkosti, biotopu, otrasov, seizmických aktivít, EMC, slnečného svitu...
Zato je tam toho dosť práve o výbere a zriadení elektrických zariadení. Osobne by som tam doplnil aj „výběrem ochranných opatření“.

Tiež som bol členom rôznych komisií ako elektrotechnik, ale človek sa učí celý život, a od nedávneho času do komisií pre určenie VV vstupujem s kvalifikáciou „spracovateľ na základe podkladov členov komisie“.

Myslím si, že na každej stavbe sa motá dosť zodpovedných nato, aby som im vstupoval do kompetencií, kde mi môže byť do budúcna jedinou odmenou „za dobrotu na žobrotu“.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 19.04.2018, 08:09 »

Do doby určování vlivu AM možná, pro jeho kvalifikované určení je potřeba sakra a to tak jeden z tisíce je schopen se v problematice jakžtakž vyznat.
Nicméně souhlas s p.Šohajdou, většinou je to komedie s papírem většinou obšlehnutým odjinud.

Právě proto, aby to nebyla komedie, je nutno, aby to někdo usměrnil. Aby to mohl elektrotechnik "usměrnit",  musí znát jak výrobní proces, tak výběr pro stavbu elektrického zařízení. Není vhodné, aby byl předsedou komise. Ta náleží vždy provozovateli, jedině on je odpovědnou osobou.

Ke každému vnějšímu vlivu je přiřazeno krytí elektrického zařízení IP. Pokud si myslíte, že "ti ostatní členové komise" o tom něco vědí, tak platí to co píše MH, že jeden z tisíce. Ale elektrotechnik a zvláště RT to musí perfektně ovládat. ( Hasiči většinou vědí a znají...)

Poměrně často jsem byl a jsem členem týmu, který připravuje podklady pro nový PVV.
Pokud je tam vv BE, tak to připravuje akreditovaná firma. Někdy je k jednání RT pozván dosti pozdě. Ale vždy následuje nová prohlídka a nový návrh změn. Osvědčilo se mi jednoduché pravidlo. V návrhu jsou všichni uvedení jako zpracovatele návrhu, ale předsedou komise je bud hlavní inženýr, technolog, bezpečák nebo vedoucí údržby.
A najednou dostáváme úplně jiné kvalifikované podklady, které byly dříve nedostupné, anebo nebyla vůle je řešit. Až si provozovatel uvědomí, že my všichni připravujeme pouze analyzu rizik, ale řešení nápravného opatření je na něm, na jeho rozhodnutí, situace se velice mění a již to není nějaký cár papíru, ale velice důležitý dokument.

Tam, kde není žádné nebezpečí a vv "normální",  tak jsou PVV dělány přes kopírák i s chybami. Ale kde je nebezpečí a zvláštní nebezpečí, kde potřebujete i stanovisko TIČRu, tak tam je okolo PVV hodně práce. A zvažování všech stupňů vv. RT by měl být členem komise jak pro PVV tak i při DOPV.

Na příklad ve firmách vám nabízejí seznam prostorů. Tak jsou většinou zpracovány PVV pro stavební povolení. Při up grade PVV chci po provozovateli ale seznam a pojmenování pracovišť. VV stanovujeme na prostory, ale především na pracoviště, na agregáty, na technologií, na linky. To obvykle PVV pro stavební povolení vůbec neřeší.

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #20 kdy: 19.04.2018, 09:15 »

Citace
Někdy je k jednání RT pozván dosti pozdě.

Nebo spíše bych u nových projektů řekl, že nikdy!!
Nemá ani vliv na to, aby se zůčastnil!  Projektová organizace si určuje, koho si pozve a pak dodá projektovou dokumentaci jako celek i s PVV jako konečný výstup! podivej
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 19.04.2018, 10:17 »

Účasť elektrotechnik a v komisii sa samozrejme nevylučuje. Pre dôvod účasti v komisii však ako dôležitý vidím jeho vzťah k prevádzke.
Z pozície investora, resp. prevádzkovateľ a je to logické, z pozície dodávateľa EI je jeho znalosť určovania vplyvov otázna a nepovinná, a ostáva mu iba ich rešpektovanie.
V drvivej väčšine protokoloch ktoré som doteraz videl bol elektrotechnik v pozícii dodávateľa, a stavbu poznal iba v rozsahu projektu EI. Napriek tomu bol ako neznalý podmienok prevádzky takmer v každej komisii.

Komisia s výberom EZ nemá samozrejme vôbec nič, tá určí iba stupne jednotlivých vplyvov.
Projektant EZ dostane do ruky protokol, vyberie vhodné EZ, podá protokol podlahárovi, ten vyberie krytinu, maliar vhodnú farbu...
V tomto sú si profesne rovní ako dodávatelia, a ani jeden z nich nemusí byť kvôli výberu materiálov v komisii. Jednoducho si počkajú, a podľa protokolu vyberú výrobky vhodné do prostredia, ktoré určila komisia.

Pri budúcich zmenách na objekte alebo v prevádzke, ktoré kedykoľvek vyvolajú zmeny v protokole, sa potom ako člen komisie bude stále vracať na miesta ktoré nepozná?

Mne toto k šťastiu nechýba. Úsměv
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 19.04.2018, 11:39 »

Pokud má smysl pokračovat v další diskusi, zapomeňme na PVV určená ke DSP - dokumentace pro stavební povolení.

Smyslem diskuse je PVV při uvádění do provozu podle 499/2006 Sb.
A dále během provozování
Pokud je "slabý" RT při výchozí revizi a nezjistí, že volba elektrického zařízení neodpovídá  skutečnému PVV, pak jsou při následných revizích problémy.
A pokud je ještě slabší odpovědná osoba za elektrické zařízení, tak je problém.

A zde máme diskutovat co s tím.
Připadám si již jako v perlamentu. Mnoho řečí o ničom.

Provozovatel má povinnost každým rokem vyhodnocovat rizika.
A přitom provozuje elektrické zařízení podle špatně stanovených vv.
A klidně montuje další elektrické zařízení na základě špatných informací.

Praktický příklad.
Nové technologické zařízení s vlivy vv BE. Jsou tam zóny.
Jedná firma instaluje tg zařízení a druhá osvětlení a zásuvky.
Obě vydaly VRZ. Bezpečák mne zve na prohlídku, něco se mu nezdá.
Světla a zásuvky s obyčejným krytím nainstalované v zónách.
Špatná koordinace a bezpečnostní audit se nikdy po 10 letech nezabýval PVV.
Osvětlení a zásuvkový rozvod se musí předělat. A již dělají revizi PVV.

Souhlasím s tím, že PVV není jen pro elektrofirmy. Ale o tom není diskuse.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 19.04.2018, 14:51 »

Pozrel som si 5-51 čo najpozornejšie, a zatiaľ vnímam všetky články iba v kontexte slov voľba, výber, zvoliť... vo vzťahu k EZ.
Spôsoby určovania vonkajších vplyvov v článkoch mi v nej nejako unikajú.
Teda s výnimkou odkazov k jednotlivým vplyvom, ktoré ma posielajú napríklad aj do súboru EN 60721.
Ten je v triede noriem 03 pod 0389 – Triedenie vonkajších prostredí, a tá trieda 03 je zasa o strojových súčastiach – korózii a ochrane materiálu.
Ako RT sa v tejto oblasti začínam v poctivom určovaní vonkajších vplyvov strácať.

A aby som bol podľa prílohy NB ešte aj firma zaisťujúca vypracovanie protokolu, to tiež v materiálovom vybavení a ani v živnosti nemám.
Berte to tak, že tu prezentujem iba slobodnú voľbu svojho postoja k účasti na vypracovaní PoUVV na základe dostupných informácií.
Inak, ako RT rešpektujem všetky platné protokoly, a samozrejme nemám žiadny problém s ich pripomienkovan ím v rámci svojich kompetencií .



Smyslem diskuse je PVV při uvádění do provozu podle 499/2006 Sb.
Máte pravdu, v 5-51 na str. 53 je odkaz na 599/2006 Sb.,  ktorá Protokol VV vyžaduje ako súčasť dokladovej dokumentácie.
Pravdupovediac v tej vyhláške som Protokol jasne uvedený nezachytil, možno je v nejakom skrytom významovom obsahu.
Vo vysvetlivke 4) je „viz též vyhlášku...“,  a ja zatiaľ netuším čo ešte „viz“ okrem nej.

Zaznamenáno
Tomáš Gardoň
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 21.05.2018, 14:57 »

Ak uznáte za vhodné, môžete sa s výsledkom podeliť. Úsměv

Pán Klein, takže odmerať sa to dá.

Aj mg/m2 aj mg/m3 (podľa tabuliek v STN 5-51).



Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 22.05.2018, 07:27 »

Pán Klein, takže odmerať sa to dá.

Aj mg/m2 aj mg/m3 (podľa tabuliek v STN 5-51).
.
V záveroch certifikovanéh o protokolu z merania prašnosti predpokladám konkrétne hodnoty z 5-51, na základe ktorých projektant EZ potom postupuje pri výbere.
Na takéto protokolárne merania (přes to vlak nejede Mrknutí) teda predpokladám certifikované postupy a zariadenia, a toto nevyzerá práve na bezpečné vody pre „špecialistu na VV“ s osvedčením v elektrotechnik e.
Netvrdím, že je problém s určením všetkých vplyvov, a ani nemusia byť určované vždy všetky.
Je však dosť aj takých, z ktorých visia slučky pre iné krky členov komisie ako pre tie elektrotechnic ké.

Významový rozdiel slov  "určiť" a  "vybrať" je dosť jednoznačný.
Vyberať a zriaďovať podľa 5-51 sa dá v pohode, určovať už dosť ťažko.

Napríklad v našej N1.3.1 o elektrikároch pri určovaní nie je nič:
N1.3 Postup určovania vonkajších vplyvov
N1.3.1 Všeobecne
Vonkajšie vplyvy určuje, resp. za ich určenie zodpovedá:
– nové projektované zariadenia: hlavný inžinier projektu v spolupráci so zadávateľom projektu;
– už prevádzkované zariadenia: prevádzkovateľ;
– už prevádzkované zariadenia, pri ktorých sa vykonala zmena určenia alebo iná zmena ovplyvňujúca podmienky prostredia: prevádzkovateľ .

Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je rozdíl mezi prostorem a prostředím?
 Je možné mít v rozvodně nn kancelář, pracovnu?
 Je elektroinstalace veteriny elektrickým rozvodem pro lékařské účely?
 jak zjistím jaké prostředí a stupeň krytí mám použít?
 Může koncentrace vodíku může překročit hranici výbušnosti?
 Která norma popisuje elektroinstalaci ve třídách mateřských škol?
 Ake prostredie je v sklade výbušnín?
 Jak posuzujete elektrická zařízení mimo pevnou instalaci v zábavních podnicích?
 Jaké prostředí je určeno číslicí 311 nebo 322 v trojůhelníku?
 Jak posoudit masážní salon? Jako provozovnu nebo zdravotní zařízení?
 Podľa čoho sa určuje prostredie v sklade streliva na Slovensku?
 Za jakých podmínek může být velín součástí rozvodny nn?
 Jaké zvolit krytí do prostředí BE2N1 a AE4?
 Do které skupiny zatřídit vězeňskou celu?
 Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?
 Jakou instalaci provést v prostoru BE2N1?
 Je BE2N3 opravdu prostředí s nebezpečím výbuchu?
 Je prostredie v okolí šrotovníka výbušné?
 Jak určit prostředí s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
 Jak je klasifikován podbíjený strop z hlediska hořlavosti?
 Je kombinace prázdný, mokrý vodojem-WAP-přenos.svítidlo 230V přes FI bezpečná?
 Klima, prostředí a instalace nad 1kV
 Která norma hovoří o instalaci v montážní jámě?
 Co znamená 1.prostředí či 2.prostředí z hlediska EMC?
 Dle jakých požadavků a ČSN řešit návrh elektroinstalace v domově pro seniory?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Existují speciální normy elektro pro potravinářský průmysl?
 Jaké je krytí topných těles použít v prostředí s textilem?
 Mohu na dílně s BE2N3 instalovat halogenový reflektor?
 Jaké je korozní prostředí 0,5-1m nad hladinou aktivační nádrže venkovní ČOV?
 Prováděl někdo instalaci v "gabionové stavbě"?
 Jaké doklady musí dodat dodavatel gastro zařízení?
 Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
 Jaký prostor a vliv prostředí by se měli zvolit pro nafukovací stan 2000-3,5-51?
 O jaký se jedná prostor z hlediska úrazu el. proudem v zóně 22?
 Lze umistit rozvadec do technicke mistnosti s umyvadlem?
 Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?
 Řeší nějaká norma rozvaděče umístěné ve sklepě?
 Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?
 Sú nejaké špeciálne požiadavky na elektroinštalácie v športovej strelnici?
 Které nové předpisy řeší instalaci venkovní zásuvky v prostředí AD5?
 Jaká zvláštní specifika má instalace v kadeřnictví?
 Aký je rozdiel medzi VV BA1 a BA2?
 Jaká je definice bytu?
 Jaké vyhlášky, předpisy či normy dnes řeší elektroinstalaci v krytech CO?
 Může být rozvaděč umístěn v plynové kotelně?
 Jaké krytí by měl mít rozvaděč ve venkovním přístřešku s otevřenými stěnami?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Je strojovna chlazená čpavkem prostor s nebezpečím výbuchu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.