Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je nutné při změně osvětlení již přidat proudové chrániče na světelné obvody?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 ... 10 11 12 [13] 14 15 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je nutné při změně osvětlení již přidat proudové chrániče na světelné obvody?  (Přečteno 97667 krát)
Honza Veselý
*
Offline Offline



« Odpověď #216 kdy: 17.05.2018, 11:18 »

To ACEOF ACES[/b]:

...Mám pocit,v kontextu jeho předchozích příspěvků, pan Petr Liskar měl na mysli něco na způsob proudového  "Dirakova pulsu".

V podobně postaveném zadání chránič přechodový dotykový proud opravdu neomezí, resp. proud bude omezen(trochu zjednodušeně řečeno) pouze vnitřní impedancí vodičů smyčky, připojeného chrániče a zdroje. 
     Ale totok jsou diskuse a témata vhodná nejspíš do učebny ČVÚT FEL nebo MatFyzu. Pro běžnou nízkoproudou a nízkonapěťovou praxi, 'je dobré o tom vědět, ale...' .
Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #217 kdy: 17.05.2018, 12:04 »

Mě je celkem jedno co měl na mysli. Můžete citovat kdo zde něco psal na způsob proudového "Dirakova pulsu"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #218 kdy: 17.05.2018, 12:55 »

Měřící přístroj se při tomto testu snaží napodobit zhoršující se stav izolace, kdy dochází k postupnému nárůstu Idn. Je-li proudový chránič v pořádku vypne dříve než Idn dosáhne svého maxima, tj. omezí Idn. Pořád to není jasné?
Bloudíš v kruhu, kolego.
Chránič má vybavit nejpozději při dosažení maxima Idn.
Tento proud však může do té doby, než chránič vybaví, větší, než ono maximum.
Takže chránič nedokáže tento proud omezit, pouze vyhodnotit a na základě vyhodnocení provést odpojení od zdroje.
Tedy: pokud si mokrý nějak sáhnu na fázi, tak dostanu plný knedlík bez ohledu na to, jestli je to před chráničem nebo za chráničem. Za chráničem to ale budu dostávat neppoměrně kratší dobu, coz mě výrayně zvýší šanci přežít...     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #219 kdy: 17.05.2018, 12:58 »

To ACEOF ACES[/b]:
     Ale totok jsou diskuse a témata vhodná nejspíš do učebny ČVÚT FEL nebo MatFyzu. Pro běžnou nízkoproudou a nízkonapěťovou praxi, 'je dobré o tom vědět, ale...' .
Mrknutí
Vzhledem k tomu, jak často v běžné praxi slyším názor "nemůže mě to zabít, je to za chráničem",  tak je to určené právě pro tuto praxi...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #220 kdy: 17.05.2018, 13:30 »

Že by pokyny výrobce?
Môžete sem prosím hodiť vašu verziu článku 7.6.3.4 z ČSN EN 61140?

Novú 61140 máme zatiaľ iba v angličtine, keďže SUTN má samozrejme ešte čas ako vždy. Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #221 kdy: 17.05.2018, 13:48 »

Zásadní problém vidím v pohledu na to, co jsou normální podmínky a kdy končí.
V úvode 410 to máte hneď dvakrát za sebou. Pri porušení základného pravidla normálne podmienky logicky končia.

Základním pravidlem ochrany před úrazem elektrickým proudem v souladu s EN 61140 je to, že nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné
Prístupná živá časť za normálnych podmienok teda existovať nemôže, lebo porušuje základné pravidlo.
Berte to hoci aj tak, že normálne je v norme, nenormálne mimo nej.

V souladu s 4.2 EN 61140 je ochrana za normálních podmínek zajištěna základními ochrannými opatřeními a ochrana za jedné poruchy je zajištěna opatřeními pro ochranu při poruše.
Tam tiež vidím, že za normálnych podmienok je ochrana „zajištěna základními ochrannými opatřeními“,  a teda že izolácia s krytom sú na svojich miestach.

Navyše norma za normálnych podmienok pripúšťa bezpečnosť inštalácie aj v podmienkach jednej poruchy.
To je všetko.


Aká je teda vlastne vaša predstava nenormálnych podmienok, ktoré by mala norma zachraňovať?
Ja v norme nič o nenormálnosti nevidím, vy azda áno?

A pozor, podmienky nie sú prostredie. To len tak pre istotu. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #222 kdy: 17.05.2018, 13:49 »

Já nebloudím, psalo se o omezení narůstajícího Idn, který dokáže proudový chránič vypnout dříve než dosáhne maxima, tj. omezit.
Ale dokáže.
Napríklad keď ho testujete narastajúcim IΔn.
Myslíte si, že podobné využitie tejto jeho vlastnosti v inštalácii je nezmysel?
...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
IM
« Odpověď #223 kdy: 17.05.2018, 14:06 »

Myslím že tahle diskuze se zvrhla do 'o ničem'.
  
Nejlepší příspěvek.  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #224 kdy: 17.05.2018, 14:08 »

To p. Franěk.

Dňa 11.05.2018 20:30 som vám poradil toto:
Skúste si aspoň na chvíľku odmyslieť chránič v súlade s normou od porúch na spotrebičoch a od odhalených živých častí, a zamyslite sa nad tým, či vám potom ešte vlastne dáva v inštalácii nejaký zmysel.

A vy to pochopíte tak,
Kolega ... stále nám cpe, že když si odmyslíme ty poruchy a další problémy, nebude potřeba PCH.
že chránič netreba?

To vy si naozaj slovné spojenia odmyslieť od porúch na spotrebičoch a od odhalených živých častí vysvetľujete ako odmyslieť od inštalácie?

Viem že je pre vás v dnešnej dobe veľmi ťažké predstaviť si inštaláciu bez spotrebičov a obrezaných izolácii, ale vy to určite na chvíľu dokážete.
Vyskúšajte si napríklad predstavu holobytu od developera bez spotrebičov, bez odhalených živých častí, a s chráničmi. Holé steny so zásuvkami a zabezpečenými svetelnými vývodmi.
V takomto byte, ak by sa aj nepoužíval 100 rokov, má chránič skutočne veľký význam.

P. Ing. M. Kříž je v norme 4-41 podpísaný pod faktami, že norma neplatí pre spotrebiče, a chránič sa nesmie použiť ako výhradné ochranné opatrenie bez opatrenia 411.
Ak rešpektujete prácu p. Ing. Kříža, rešpektujte prosím aj normu 4-41, a postupne sa dopracujete k skutočnej úlohe chrániča v nej.

Jeho skutočné využitie v inštalácii síce nevylučuje jeho neurčitú sprievodnú funkčnosť vypínacieho mechanizmu pri dotyku so živou časťou, ale norma od toho dáva ruky preč.
Nechcete už konečne túto jeho neurčitú sprievodnú mechanickú vlastnosť prenechať štatistikom, a ostať verný elektrotechnic kým pravidlám?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #225 kdy: 17.05.2018, 14:42 »

Tedy: pokud si mokrý nějak sáhnu na fázi, tak dostanu plný knedlík bez ohledu na to, jestli je to před chráničem nebo za chráničem. Za chráničem to ale budu dostávat neppoměrně kratší dobu, coz mě výrayně zvýší šanci přežít...     
Ak už teda visíte na tej fáze, ako sa správne nazýva prúd ktorý cez vás preteká?
A ako ten čo tečie chráničom?

Pracovný?
Dotykový?
Únikový?
Vybavovací?
Poruchový?
Reziduálny?
Vlastný výber?

Podľa druhu odpovede si potom v normách zistíte druh činnosti, ktorú počas pripojenia na fázu vykonávate.
Rovnako v nich nájdete aj definíciu toho, čo pri tom predstavujete.
Na čase nezáleží.

Stačí ak si odpoviete sám. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #226 kdy: 17.05.2018, 16:05 »

Já nebloudím, psalo se o omezení narůstajícího Idn, který dokáže proudový chránič vypnout dříve než dosáhne maxima, tj. omezit.
To není správná formulace. Proudový chránič dokáže vypnout poté, co dospěje k názoru, že bylo překročeno jeho mentální maximum (nastavené o něco níže, než je normové maximum). Než však stihne vypnout, může být normové maximum překročeno mnohonásobně (a chránič to neumí nijak ovlivnit).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #227 kdy: 17.05.2018, 16:32 »

Ale dokáže.
Napríklad keď ho testujete narastajúcim IΔn.
Myslíte si, že podobné využitie tejto jeho vlastnosti v inštalácii je nezmysel?
...
Při testu narůstajícím Idn, o kterém se psalo, může unikající proud dosáhnout svého maxima v případě, že není  proudový chránič v pořádku.
Měřící přístroj se při tomto testu snaží napodobit zhoršující se stav izolace, kdy dochází k postupnému nárůstu Idn. Je-li proudový chránič v pořádku vypne dříve než Idn dosáhne svého maxima, tj. omezí Idn. Pořád to není jasné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #228 kdy: 17.05.2018, 17:53 »

Ak už teda visíte na tej fáze, ako sa správne nazýva prúd ktorý cez vás preteká?
Ten proud se nazývá knedlikový.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
F.Prajza
*
Offline Offline



Re:
« Odpověď #229 kdy: 17.05.2018, 22:57 »

Při testu RCD narůstajícím Idn se nezjistí nic víc, než minimální vybavovací proud a čas kdy k němu došlo, tedy u RCD 30mA proud v rozmezí 15-30mA a čas do 0,3s.
Dalším testem je nasimulovat rovných 30mA a změřit čas do 0,3s, pak 60mA do 0,15s a 150mA do 0,04s...prostě zůstat pod křivkou Lc, tedy pod horním bezpečnostním limitem.
Tímto je snad jasné, že RCD není žádný proudový limiter na hodnotě 30mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #230 kdy: 18.05.2018, 00:55 »

Při postupném zhoršování izolačního stavu postupně narůstá unikající proud, je-li proudový chránič v pořádku vypne dříve než tento unikající proud dosáhne své maximální hodnoty, např. stovek miliampér až po zkrat, a tím ho omezí.
Při testu proudového chrániče narůstajícím Idn se zjistí Idn při, kterém proudový chránič vybaví a zabrání dalšímu narůstání unikajícího proudu, tj. omezí ho.
Pořád to není jasné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #231 kdy: 18.05.2018, 01:03 »

Pořád to není jasné?
Jasné je jen to, že chápete význam pojmu “proudové omezení” jinak, než většina elektrotechnic ké veřejnosti. To je pak těžké se dohodnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #232 kdy: 18.05.2018, 01:46 »

Já nevím, že jste se chtěl dohodnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #233 kdy: 18.05.2018, 07:57 »

Ten proud se nazývá knedlikový.
Smích Smích Smích
A mne už iba ostáva zaželať vám veľa šťastia a mnoho úspechov na ceste od p. Ing. M. Kříža k p. Pohlreichovi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 ... 10 11 12 [13] 14 15 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Lze vytáhnout kabel pro osvětlení kuchyňské linky ze zásuvkového obvodu?
 Je správné připojit ventilátor na světelný okruh?
 jak zapojit světelný okruh?
 Jak automaticky vypnout světlo po opuštění pokoje?
 Je správné zapojení svítidla s přívodem z rozvaděče přímo na světlo?
 Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy?
 Môžem pripojiť svetlá na zásuvkový obvod?
 Je toto zapojení svítidla I. třídy do sítě TN-C správné?
 Jak zapojit dva zdroje na LED osvětlení do TN-C bez chrániče a bez zásuvky?
 Proč nemůže být dnes společný jistič pro světla a zásuvky?
 Lze využít 1 přívod k více svítídlům?
 Jak zapínat současně se světlem ventilátor, aby se všechny prvky vešly do KU97?
 Neodporuje něčemu světlo připojené do zásuvky ?
 Budou svítit žárovky 12V plným výkonem v zapojení do série na zdroj 24V?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Jakým typem vodiče rekonstruovat rozvod starého lustru?
 Jak zapojit 2 lustry v místnosti do série?
 Lze využít kabel mezi schodišťovými vypínači k dalšímu rozvodu světel. okruhu?
 Jak připojit starý kovový lustr s pouze 1 vodičem?
 Ako zapojiť ovládanie svietidiel pohybovým spínačom cez relé (stykač)?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Světelné obvody stručně
 Proč mají žárovky zapojeny do série spojenu patici s objímkou jakýmsi práškem?
 Musí být v prostoru kuchyně základní školy dva světelné okruhy?
 Je vhodné chránit přepěťovou ochranou i světelný obvod?
 Komu pravidla světelných obvodů a jejich ovládání doporučovat?
 Proč na jedné fázi (ne)lze kombinovat různá zářivková svítidla?
 Co mohu jako uživatel udělat pokud svetelny okruh nahodne vypadava?
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Jak ovládat SV okruh z více míst, když lze použít pouze vypínače č. 6?
 Záleží na zapojení vypínače při použití závitového LED zdroje?
 Maximální počet samostatných světel na jeden vývod ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 22 dotazů.