Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je u oddělení vodičů obvodů SELV nutná přepážka nebo ne?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je u oddělení vodičů obvodů SELV nutná přepážka nebo ne?  (Přečteno 7791 krát)
Tomáš Kurel
*
Offline Offline



revizní technik E2A, elektromontáže, servis


WWW
« kdy: 28.03.2018, 12:57 »

Je dostatecne oddělení odvodu SELV od fázového napeti dle fota? Foto je ilustrativní, bílíý vodič představuje odvod ELV, hnědý vodič fázi. Podle mě by měla být mezi vodiči alespoň přepážka.


* IMG_20180328_112123.jpg (1695.8 KB, 2448x3264 - prohlédnuto 784 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Kurel
*
Offline Offline



revizní technik E2A, elektromontáže, servis


WWW
« Odpověď #1 kdy: 29.03.2018, 10:13 »

Nikdo neodpoví?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 29.03.2018, 11:12 »

U těch vodičů bych za důležité považoval provedení izolace a na jaké napětí je izolace zkoušena výrobcem.
Obávám se, že největší problém nebude s oddělením vodičů, ale pro SELV nevyhoví vzdálenost na desce DPS!  Bohužel podobně jako u spousty pidizdrojíčků z dálného východu zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 29.03.2018, 12:15 »

Podle mě by měla být mezi vodiči alespoň přepážka.
Přepážka není nutná. Pokud budeme uvažovat potřebné impulzní výdržné napětí 4 kV, tak zřejmě nevyhoví potřebná vzdálenost svorek 3 mm. Viz tabulka 1 ČSN EN 61439-1 ed. 2. Pokud by vzdálenost svorek vyhověla, bude postačovat základní izolace nn pro vodiče nn a mn.

Obávám se, že největší problém nebude s oddělením vodičů, ale pro SELV nevyhoví vzdálenost na desce DPS!  Bohužel podobně jako u spousty pidizdrojíčků z dálného východu zle
Jestli je ta deska DPS uvnitř zdroje, tak nevíme, jaké tam jsou vzdálenosti. Neméně radostná je někdy detektivní práce zjistit z dokumentace, jestli je to zdroj SELV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Kurel
*
Offline Offline



revizní technik E2A, elektromontáže, servis


WWW
« Odpověď #4 kdy: 29.03.2018, 14:16 »

Zdroj je dle 61558, tak by snad měl být v poho. Na vnitřním zapojení  DPS jsem také již přemýšlel, ale v tuhle chvíli jsem hlavně řešil ten způsob připojení ( kolikrát jsou trošičku roztřepené drátky, které vykukují přes izolační límec dutinky) apod... ,  Jde mi o to, že dle 4-41 by měli být od sebe odděleny (jako jedna z možností) polohou.
Tak jestli tato vzdálenost 3mm bude vyhovovat, jako dostatečné oddělení?
Vodiče jsou CYA 0,75. Odvod SELV je elektrodový snímač hladiny vody pro splaškovou kanalizací. Čili volně trčící hroty potopeny v žumpě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.03.2018, 14:21 »

Vzdálenost 3mm u těchto svorek zcela jistě není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 30.03.2018, 00:44 »

Vzdálenost 3mm u těchto svorek zcela jistě není.
To bych si netroufl tvrdit. Podle průměru límců na lisovacích dutinkách bych odhadl rozteč kontaktů 5 mm, a to už se na plošňáku mezera 3 mm mezi pájecími ploškami udělat dá. Nebude ale mezera 3 mm mezi hlavičkami šroubků, pokud nebudou při dotažení dostatečně utopené v díře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
F.Prajza
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 30.03.2018, 07:57 »

Troufnu si tvrdit, že krabička je šířky 2 modulů, takže svorky mají standartní rozteč 5mm(resp.5,08). U většiny dodavatelů je uváděna norma EN 60998(Připojovací zařízení nízkého napětí pro domácnost a podobné účely) a v tomto provedení to nejčastěji znamená jmenovité izolační napětí do 450V a zkušební 2,5kV. Pro větší napětí je tam zpravidla vynechána každá druhá svorka, nebo je rozteč větší. Norma v tabulce vztahu izolačního napětí a zkušebního napětí uvádí horní hranici v hladině nad 750V zk.napětí 3,5kV.
V konečném důsledku bude taky podstatné co je tam za relé, a jak je na DPS připojeno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Kurel
*
Offline Offline



revizní technik E2A, elektromontáže, servis


WWW
« Odpověď #8 kdy: 30.03.2018, 08:20 »

Šíře přístroje je pro doplnění 2,5modulů.
Závěrem mi tedy vyplývá, že můj původní úsudek o tom, že by to takto zapojeno nemělo byt je správný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 30.03.2018, 09:27 »

Výrobek je výrobek, je to věc výrobce. Tam je potřeba ověřit použití toho či onoho.
Co se týká SELV je to dobře popsáno ve ...4.41.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 04.04.2018, 13:16 »

 Relé v hladinovém spínači  tlakové kanalizace spíná cívku stykače motoru čerpadla, která je napájena 230V ~,  takže tam by nemělo být malé napětí.

Na obrázku vyfotografovan é svorky  L a N jsou napájení přístroje, L1LED je fáze pro napájení kontrolní LED motorové ochrany (svítí při výpadku přetížením),  svorky 11. 12. 14 jsou kontakty relé jak naznačeno schématicky. Na této straně modulu jsou tedy všechny svorky spojeny se sítí.

Na opačné straně modulu jsou svorky S, D a H a ty jsou napájeny malým napětím (SELV 6-8V~ z bezp. transformátork u) a slouží pro připojení hladinových sond. Připojovací kablík bývá CYSY 3x1, zeleno/žlutý vodič je S (společná, nejhlubší elektroda),  D je hnědá (dolní hladina) H je modrá (horní hladina).
Mohou být ovšem nějaké drobné odchylky provedení, protože zařízení se vyrábí již dlouho a v průběhu výroby došlo ke změnám provedení některých prvků a změnám ve vybavení řídící skříňky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Tomáš Kurel
*
Offline Offline



revizní technik E2A, elektromontáže, servis


WWW
« Odpověď #11 kdy: 05.04.2018, 13:55 »

To: Václav Třetí
Foto je pouze ilustrativní ( šlo mi o svorkovnici),  
Ano použil jsem pro ilustraci hladinový hlídač, kde je jasné oddělení SELV polohou.
Nicméně jsem se u výrobce těchto svorkovnic Phoenix dozvěděl, že je možné vedle sebe kontakty SELV a fázové napětí instalovat, jelikož jsou svorkovnice testovány na 4 kV. Ikdyž jsou od sebe svorky ( hlavy šroubků ) podle mého metru 1mm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 05.04.2018, 15:17 »

Případná mimořádná událost potom půjde na vrub nedostatečné údržby, protože s ohledem na působící vlhkost a prašnost prostředí nebyla zvolena vhodná četnost a způsob údržby. Eventuálně se ještě zjistí nevyhovující přepěťová kategorie umístění. Bude to obdoba nevyřízené reklamace obuvi s odůvodněním, že se s ní nepřiměřeně chodilo v nepříznivém prostředí (venku).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 06.04.2018, 05:29 »

... jsem se u výrobce těchto svorkovnic Phoenix dozvěděl, že je možné vedle sebe kontakty SELV a fázové napětí instalovat, jelikož jsou svorkovnice testovány na 4 kV. I když jsou od sebe svorky (hlavy šroubků) podle mého metru 1mm.


Pokud uvažujeme polohu kontaktů a šroubků v jedné rovině, tak to bude ten 1 mm jistě, musíme však uvažovat povrchové cesty ve 3D, šroubky a další kovové díly svorkovnice jsou vloženy do plastu, který je přesahuje a povrchové vzdálenosti se v součtu zvětší a asi vyhovovat budou.

 Problém se tedy přesouvá na výrobce desky plošných spojů, resp. jeho návrháře. Tam bude hlavní potíž dodržet bezp. vzdálenost, ta se potom řeší třeba profrézováním DPS, které také zajistí prodloužení povrchových cest. Potom je samozřejmě třeba při montáži takového zařízení vodiče mn a nn vysvazkovat do samostatných svazků, které jsou od sebe prostorově oddělené.

Zbytečná miniaturizace, já osobně bych takové zařízení navrhl s vynechanými pozicemi svorek, mělo by se počítat se stárnutím materiálů, zejména pak u izolací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 23 dotazů.