Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?  (Přečteno 4764 krát)
Peter VoltElektro
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 24.03.2022, 16:05 »

Mám malý ostrovný systém s hybridným meničom kvôli dobíjaniu z centrály. Hybridný menič je Victron Multiplus 48/800 a má podobne ako každý ďalší prvok systému vyvedenú zemnú svorku.
V tejto zostave ďalšie prvky (MPPT, batéria) nemajú spojenú kostru s DC mínus svorkou, len Multiplus ju má. Nie však priamo ale cez nejakú menšiu impedanciu alebo odpor, pretože keď medzi DC vodičmi + - nameriam napr. okolo 50V, tak medzi DC + a zemou nameriam okolo 46V .
Keď Multiplus úplne odpojím zo systému, tak so zemou nie je prepojený žiadny pól.

Očakával som, že žiadny z prvkov systému nebude mať prepojený záporný vodič so zemou a keď už tak priamo, nie cez nejakú impedanciu a že uzemnenie záporného vodiča bude na mojom rozhodnutí.
Napadlo ma preto, či je vôbec v poriadku spojiť uzemnenie Multiplusu so svorkami ostatných prvkov.

Natrafili ste niekto na tento jav, viete to niekto vysvetliť, prečo ten Multiplus má takto prepojenú zem s mínusom cez nejakú impedanciu a či je potom vôbec vhodné spojiť jeho kostru so zemou a s ostatnými prvkami ?

Podpora mi k tomu nevie nič povedať.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter VoltElektro
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 27.03.2022, 11:11 »

Presnú odpoveď stále nepoznám
ale schéma hovorí o relé, ktoré v defaultnom nastavení na strane AC výstupu spája PE a N vodiče v pripade že práve neprebieha nabíjanie z centrály.
Ak je vnútorný obojsmerný invertor neizolovaný, tak toto by mohla byť odpoveď, prečo je DC mínus uzemnený cez zdanlivo malú impedanciu.
Tiež som sa dočítal, že pomocou software je možné to relé buď úplne odpojiť alebo určiť podmienky kedy má byť zapnuté.
To ešte nemusí znamenať, že tým odpojením prestane byť záporný vodič DC uzemnený, zatiaľ nemám ten Victron software, neskúšali ste niekto túto možnosť ?



 
 




* Multiplus_uzemnenie.jpg (65.11 KB, 714x657 - prohlédnuto 324 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Bláha
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 27.03.2022, 17:27 »

Na první pohled mi to připadá že to relé řeší typ sítě (S/C) v ostrovním režimu. Respektive vytráří PEN v případě ostrovního režimu pokud je to v FW nastaveno.

Spojení pólu panelů se zemí se používá u sestav s vysokým vystupním napětím pro potlační jevu zvaný PID... V tomto případě 2 - 3 seriových panelů a 48V baterie mi nedává smysl ale uvádím link na wiki pro víc detailů..

https://en.wikipedia.org/wiki/Potential-induced_degradation

Možná je ještě jiný důvod ale tenhle je první co mi napadl...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 27.03.2022, 18:17 »

Nízkonapěťové Victrony obsahují transformátor(y). Victron vyžaduje připojení záporného busbaru (sběrnice) akumulátorů na PE a spoj PE na PE svorku měniče. Viz příloha.
To nemusí znamenat, že by povinné spojení mínus baterií s PE vytvořilo i spoj mínusu solárních panelů s PE.

Relé uvedené na ideovém obrázku s poznámkou H slouží k vytvoření uzlu PE-N v ostrovním režimu na zálohovaném výstupu AC2. Defaultně sepne jen pro ostrovní režim, ale jeho aktivaci je možné programově zrušit (zatržítko v parametrizaci měniče). Což se doporučuje jen u některých speciálních aplikací (lodě, vozidla) a ještě ne vždy.
Vzhledem k tomu, že Victron na všech vzorových schématech  doporučuje na obou AC výstupech zařadit proudový chránič a jistič s vypínáním N, je z hlediska ochrany proti nedovolenému dotykovému napětí v ostrovním režimu domovních instalací spojení N-PE nezbytné a toto relé v ostrovním režimu musí sepnout. Kdyby bylo sepnuté i v ON-grid režimu, způsobovalo by záhadné vypadávání proudových chráničů za výstupy AC1 i AC2.







* Victron Example_3.JPG (441.32 KB, 2001x1291 - prohlédnuto 469 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter VoltElektro
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 29.03.2022, 12:26 »

...Victron vyžaduje připojení záporného busbaru (sběrnice) akumulátorů na PE a spoj PE na PE svorku měniče. Viz příloha....

Potom zostáva len prijať, že záporný pól batérie musí byť spojený s PE v prípade, že chcem používať Multiplus.
Je priložený obrázok súčasťou nejakej voľne prístupnej dokumentácie na webe ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter VoltElektro
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.03.2022, 13:25 »

Na priloženom obrázku s Victron zariadeniami vidím neizolované meniče Orion, ktoré majú tiež spojený záporný pól so zemou.
Ja uvažujem tiež o zapojení nejakých malých 9-12V spotrebičov cez menič 48-12. Napríklad internetový router, alebo DC obehové čerpadlo.

Victron predáva aj izolované aj neizolované DC-DC meniče.

Čo môže byť rozhodujúcim kritériom, či použijete izolovaný alebo neizolovaný DC-DC menič ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 29.03.2022, 20:37 »

Je priložený obrázok súčasťou nejakej voľne prístupnej dokumentácie na webe ?
Ano, Victron má velmi rozsáhlou dokumentaci i poradnu s komunitou na www.victronene rgy.com
Divím se, že ještě z oficielních stránek nečerpáte, pokud jej chcete rozchodit.
Jsou tam manuály, brožury s velmi dobrými informacemi (třeba Wiring unlimited),      jsou zde ke stažení SW, návody na obsluhu...atd.

Například v sekci download pro Multipulsy jsou typová schemata zde:
https://www.victronenergy.com/support-and-downloads/systems#item=system-multiplus-500va-1600va

A v příloze je třeba obrázek z Wiring unlimited, kde jsou schemata, jak propojovat akumulátory, aby na přípojných vodičích byl shodný úbytek napětí i při obrovských proudech a tím pádem, aby jednotlivé akumulátory byly vybíjeny a nabíjeny za stejných podmínek a nebyly kvůli úbytkům přetěžovány jednotlivé články sestavy, jak je znárorněno na druhém obrázku přílohy.
Tato povědomost a doporučená schemata se hodí všem elektrikářům, co připojují jakékoliv zdroje či spotřebiče paralelně, není to nic jiného, než aplikace Ohmova a Kirchhoffova zákona v praxi.


* Jak napojovat baterie.gif (109.04 KB, 2116x996 - prohlédnuto 353 krát.)

* Přetížení baterií.gif (8.97 KB, 613x280 - prohlédnuto 211 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu použít na lodi měnič 12VDC / 230VAC bez proudového chrániče?
 Jak mám zapojit měnič 12V/230V/300W?
 Hledám funkční měnič 12/230V pro zásuvku v autě...
 Sháním měnič 12V/230V....
 Jaké máte zkušenosti s měničem napětí pro oběhové čerpadlo ?
 Kde sehnat stabilizátor napětí pro elektrocentrálu?
 Jaký typ akumulátoru zvolit k měniči pro přenosnou televizi?
 Kdo vyrábí měniče pro napájení z trakce?
 Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
 Který měnič je vhodnější, s modifikovanou sínusoidou nebo s trapézovým průběhem?
 jaký je proud tekoucí do a z měniče napětí 24/12 V
 Jak zjistím výstupní (AC) proud FV střídače?
 Jaký použít měnič, abych mohl připojit běžný elektromotor (výkon 30kW)?
 Je vhodné připojit svorku N měniče 12V k svorce v rozvadeči?
 Nač dát pozor při připojení měniče 80kW s rekuperací do sítě?
 Existuje typ měniče, který zabezpečí třífázové výstupní napětí?
 Jak dlouho bude fungovat menic napeti pripojeny na baterii?
 Jaký je rozdíl mezi servoměničem a frekvenčním měničem?
 Bude vadit vypnutému měniči zpětné napětí ze sítě?
 Máte někdo praktické zkušenosti s provozem ručního nářadí z měniče 12/230V?
 Jak ověřit jištění a bezpečnost elektroinstalace napájené ze střídače?
 Zemníte poctivě PE svorku střídače 12/230 V?
 Proč u měniče napětí 12V/230V svítí fázovka vlevo i vpravo?
 PHOENIX CONTACT: FAME rychlý a modulární systém pro měření a manipulaci
 Proč střídač Kostal PIKO 5.5 vykazuje při mrazu poruchu izolačního stavu?
 Jak zapojit napěťově řízený konvertor napětí (výkonu)?
 Lze provozovat měnič 12/230V jako zdroj pro invertorovou svářečku?
 Jak postavit měnič z 9V DC udělám 9VAC?
 Lze zapojit DC/AC měniče sériově?
 Proč naměřím napětí z měnice 12V/230V vždy na nulovém vodiči?
 Jaká jde sinusovka z měniče napětí 12VSS/230ST?
 Jde o měnič napětí z AC230V na DC 0-200V s plynulou regulací?
 Lze použít měnič fotovoltaiky SP2500 24V k napájení dmychadla?
 Jak byste vyhodnotili bezpečnost okruhu za střídačem?
 Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
 Jak zprovoznit střídač dříve, než si začně sám vyrábět napájení co potřebuje?
 Jak zabránit rozvlnění střídače (měniče napětí) 12VDC / 230VAC?
 DC/DC měnič s vysokou odolností
 Proč nelze připojit střídač fotovoltaiky na společnou zem?
 Řada měničů Sinamics G120X
 Proč měnič zastaví čerpadlo pokud se na jiné z fází připojí nějaký spotřebič?
 Jak funguje v obytném vozidle poruchová smyčka
 Je možno použít jeden měnič na více motorů bez přenastavování parametrů?
 Máte někdo zkušenost s připojením zálohovaného výstupu FVE měniče GOODWE ?
 Jakou použít na výstupu hybridniho menice Easun 5kW proti NDN?
 Jaký typ sítě je na straně AC polského solárního měniče MPPT PRO?
 Poradíte s instalací měniče ECO Solar Boost MPPT-3000 PRO?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.034 sekund, 23 dotazů.