Jakou funkci má proudový chránič v případě ochrany svítidla třídy II.?

[Jan Alin]

Teda pánové, zkusil jsem to přečíst a došel jsem k názoru, že za tohle může snad jen jazyková bariéra, jinak si to nedovedu vysvětlit. Zkuste si to přečíst celé na jeden zátah. 

[Petr Moravec]

Pane Maroši,
už jsem opravdu nechtěl reagovat, a ani nebudu.
Ale jen pro vás.
"Dotyk se živou částí za chráničem opravdu za bezpečný nepovažuji".
Ale budu velmi šťastný, když tam chránič bude.
A prosím, zkuste mě ze svých otázek vynechat.
PS.
Myslíte to nejspíš dobře, ale také nechápu, čeho tím chcete dosáhnout.
A koho zde vlastně přesvědčujete. Pokud to jsou, jak píšete ti náhodní čtenáři, tak to nejdete dobrým směrem. Mohly by si z vašich litanií vzít, že chránič je úplně zbytečný přístroj pouze prodražující instalaci.

[Petr Moravec]

Ano.
To nejspíš bude vysvětlení. Jazyková bariéra!

[Maroš Klein]

Celkom túto nízkoargumenta čnú zvykovú podráždenosť v železnej košeli aj chápem. Normálna prevádzka sa v našich štátoch zas až tak často nevidí, a bežný elektrikár sa s vysokou pravdepodobnos ťou zaučí, prežije i skončí v marazme praxe.

Kto si ale stále myslí, že chránič pri priamom dotyku živej časti rieši prvú poruchu, ten iba nepochopil základné pravidlo ochrany pred úrazom elektrickým prúdom v žiadnom jazyku.
Prvá porucha totižto práve možnosť takého dotyku už umožnila, a ďalej je to pri samotnom dotyku už len o viere poniektorých v Boha a chránič.
Od vybavovacieho prúdu chrániča ľudským telom už ale normy dávajú ruky preč, a následné „záchranné“ rany do organizmu už sú iba placebom ochrany a zbožnou nádejou vykúpenia zo zanedbania predpisov.

Želám v Novom roku veľa šťastia všetkým nevinným ľuďom pri "normálnych náhodných dotykoch".

[Pavel Horský]

Zkuste si to přečíst celé na jeden zátah. 

Vzdal jsem to. To se prostě nedá a jazyková bariéra za to opravdu nemůže 
Na "hovadiny" nemám opravdu čas.
Pan Klein je očividně přesvědčen o své pravdě a já ho při tom klidně nechám.

[Miroslav Hlaváč]

Teda pánové, zkusil jsem to přečíst a došel jsem k názoru, že za tohle může snad jen jazyková bariéra, jinak si to nedovedu vysvětlit. Zkuste si to přečíst celé na jeden zátah. 

To nebude jazyková bariéra to bude tohle:

Norma uvádí invalidní nejen coby fyzické, ale i duševní postižení a nemám v úmyslu tyto lidi nějak snižovat, pouze jsem naznačil, že i za branami ústavů se vyskytují jedinci, kteří ač přesvědčeni o své inteligenci páchají hovadiny.

Panu Hrubému se omlouvám za neúplnou citaci.
Myslím že by toto vlákno mělo být uzavřeno z důvodu zbytečnosti.

[Maroš Klein]

Popísal som toho dosť, len čo je pravda, a určite som sa nechcel nikoho dotknúť, len pochopiť oprávnenosť elektrických kopancov do tela, ... lebo chránič. 
Všetci spolu na jedného tu síce toho nakládli na hromádku ešte viac, ale to im už nevadí, že spravodlivosť tak trochu vidí.
Žijem a konám v presvedčení, že rovný chlap rovného chlapa v rovnej odbornej diskusii nejakou citáciou článku z normy uraziť nemôže.
A pritom ani jeden jediný odborný argument.
Ani jeden jediný, iba obhajoba vžitého, podráždené reakcie urazeného ega, posmešné ponižujúce offtopicy odborníkov „stratených“ v téme a KO odbornej diskusii.
No, vyzerá to zatiaľ skutočne tak, že vybavovací prúd ľudským telom ani v stovkách mA pre poniektorých žiadnou hovadinou nikdy nebude.


Na koniec moje odporúčanie (nie moja pravda, tá je v normách) všetkým, ktorí čakali na nejaký zmysluplný záver:
Pokiaľ nenadobudnete v prevádzke istotu a v normách oporu o bezpečnom priamom dotyku nechránenej živej časti, tak dovtedy VŽDY považujte akýkoľvek nechránený dotyk so živou časťou za chráničom za dotyk životu nebezpečný, a NIKDY sa na chránič nespoliehajte ako na ochranu pri dotyku so živou časťou.


To p. Hlaváč.
Vy by ste sa mi tiež mohol ako chlap niekedy pozrieť rovno do očí.

[Jiří Kubík]

...
Pokiaľ nenadobudnete v prevádzke istotu a v normách oporu o bezpečnom priamom dotyku nechránenej živej časti, tak dovtedy VŽDY považujte akýkoľvek nechránený dotyk so živou časťou za chráničom za dotyk životu nebezpečný, a NIKDY sa na chránič nespoliehajte ako na ochranu pri dotyku so živou časťou.
...

Pane Kleine, už jsem vás upozornil, že nevíte co je to živá část elektrického zařízení.
Jste na odborném fóru.
Používejte prosím správnou terminologii.

 

[Juraj Rojko]

Voláte po argumentech a přitom sám nejste ochoten přímo odpovědět na jakoukoli otázku, která vám byla položena. Vkládáte všem do úst tvrzení, která nikdy nepronesli a na základě toho vyvozujete, že nikdo kromě vás ničemu nerozumí. Na podporu svých názorů sem vložíte článek, který obsahuje přesný opak toho co tady hlásáte. A pak se divíte, že vás ostatní mají za blázna?

A aby se vám alespoň trochu ulevilo, tak vás ujišťuji, že NIKDO ze zde přítomných NIKDY NESPOLÉHÁ na ochranu chráničem. Což je to, co sám tady všichni snažili vysvětlit a vy to odmítáte vidět.

[František Šohajda]

Kde je problém?
Svítidlo je ve II.tř....za dva roky si tam dá jiné, třeba v tř.I...?

V ceně chrániče?....

[ACEOF ACES]

Já jsem to pochopil tak, že Maroš Klein upozornil na to, že i když je provedena ochrana proudovým chráničem, tak je dotyk na část, která je nebo může být pod napětím, stále životu nebezpečný.

[František Šohajda]

Já jsem to pochopil tak, že Maroš Klein upozornil na to, že i když je provedena ochrana proudovým chráničem, tak je dotyk na část, která je nebo může být pod napětím, stále životu nebezpečný.

Od toho je tam ten chránič!

[Juraj Rojko]

Já jsem to pochopil tak, že Maroš Klein upozornil na to, že i když je provedena ochrana proudovým chráničem, tak je dotyk na část, která je nebo může být pod napětím, stále životu nebezpečný.

To ale myslím nikdo nezpochybňuje. Přesto chránič v tomto případě snižuje riziko úrazu, což je to, co pan Klein (zřejmě) odmítá. Pokud to tak není, tak už opravdu nevím o čem se tady diskutuje.

[Jiří Kubík]

Poslední pokus...
 

Pane Kleine, vzhledem k tomu, že zřejmě také nevíte co je to ochrana
doplňková,  to zkusím ještě polopaticky:

Chránič 30mA se dá srovnat se záchranným pásem, nebo postrojem.

Prvotně uklouznete, nebo ztratíte rovnováhu (váš oblíbený prvotní problém).
Na to není žádná norma.
Následně se s vysokou pravděpodobnos tí pomlátíte o konstrukci a můžete se zranit
na tom kousku lana i smrtelně.
Ale stále máte větší naději na přežití, než kdybyste se bez pásu zapíchl hlavou
do země pod stožárem.

Dle vaší logiky je pás v první fázi  tak nebezpečná věc, že je lepší si ho nebrat.

 

[ACEOF ACES]

To ale myslím nikdo nezpochybňuje. ..

Když to tu tak čtu, tak bych si tím nebyl moc jistý.

[Juraj Rojko]

Když to tu tak čtu, tak bych si tím nebyl moc jistý.

Nojo, také se moje přesvědčení trochu nabouralo. 

[Jiří_Hrubý]

No, vyzerá to zatiaľ skutočne tak, že vybavovací prúd ľudským telom ani v stovkách mA pre poniektorých žiadnou hovadinou nikdy nebude.


Na koniec moje odporúčanie (nie moja pravda, tá je v normách) všetkým, ktorí čakali na nejaký zmysluplný záver:
Pokiaľ nenadobudnete v prevádzke istotu a v normách oporu o bezpečnom priamom dotyku nechránenej živej časti, tak dovtedy VŽDY považujte akýkoľvek nechránený dotyk so živou časťou za chráničom za dotyk životu nebezpečný, a NIKDY sa na chránič nespoliehajte ako na ochranu pri dotyku so živou časťou.

Myslím že všichni diskutující chápou, že ta prvotní šlupka může být vydatná, ale není k dispozici nic lepšího, co by dokázalo zaregovat v rozumném čase evtl. i za nižšího unikajícího proudu než  ve stovkách mA než ten chránič, pominu-li izolovanou síť.

Dotek za chráničem samozřejmě je nebezpečný jako ten před ním, ale existuje výrazně vyšší šance na přežití bez úhony, než bez něj.
Navíc co se úrazu od živé části týče, pak chránič je až ta poslední instance a před ním je správná obsluha, údržba a pravidelné revize.
Nikdo zde nepovažuje chránič za hlavní ochranu, ale prvek zvyšující primární bezpečnost, danou výše uvedenou procedurou, čili pouhou doplňkovou ochranu, která může zachránit uživatele porušivšího některé pravidlo pro bezpečné užívání el.
zař.
Navíc do té údržby a revizí spadá i ten chránič, jinak bude v nouzi úplně k ničemu.
Nejlepší prevencí tedy je mít VTZ v cajku a nechovat se jako hovado. Tím se eliminuje většina úrazů, pak jsou nehody, které se nedají odvrátit a když z těchto zachrání PCH 50% bude výsledné skóre celkem přijatelné a ne moc vysoké.
A to není cynismus, do auta výrobce taky v dobré víře montuje různý berličky a je holt určitý procento případů, kdy se v krajní situaci ona berlička zlomí.
Ještě jsem si vzpoměl na historku od pojišťovačky, maník se vyšlehal  s BMW X5, přežil, ale auto na odpis, na otázku co dělal sdělil, že auto má přece tydlety asistenty, je to čtyřkolka "tak sem jel  levém pruhu dálnice normálně 140" Jenže zam byl sníh...

[Maroš Klein]

Naštartovali ma hlavne takéto a podobné výroky:

- uzavře se poruchový proud přes jeho tělo a mokré kecky do země.Pokud bude chránič funkční a proud dostatečný, chránič zafunguje a vypne.   ...
- Teda tady se člověk doví věci ...     ...
- Kdy si třeba v koupelně sáhnete na fázi a chránič spolehlivě odpojí zařízení...
- No vidíte - přesně takhle proudový chránič jako ochrana před nebezpečným dotykem funguje. Jenom vám zaručí že dostanete jenom 30mA a ne proud podle toho, jak jste zpocený, nebo  dokonce podle předřazené pojistky, nebo jističe.
- Pokud se podle vás dotknu živé části například při výměně žárovky a svedu proud větší než 30mA do země podle vás chránič nevybaví?
- Práveže už z princípu prudového chranica vyplýva to že musí vypnúť aj pri náhodnom dotyku kedy sa obvod uzavrie voči zemi. Nie len voči PE vodiča..
- Pravda, tento milisekundový zážitek nepatří zrovna mezi ty, na které by se člověk těšil, neboť "rána" to byla řádná. Chránič vybavil. Divné. V době zásahu jsem neměl žádnou končetinu omotanou vodičem připojerným na svorkovnici PE.
- A protože ten dotek nastat může, třeba pletací vidlicí do zásuvky, je chránič užitečnou doplňkovou ochranou proti náhodnému doteku.
- proudový chránič je z pohledu ochrany před nebezpečným dotykem naprosto jednoznačně nenahraditelný m přístrojem, právě pro ten v normách neuváděný benefit včasného odpojení proudu procházejícího při neopatrnosti tělem do země...
- Je spousta lidí kteří si ověřili funkci chrániče na vlastní kůži a proto tu ještě jsou

Nehľadajte prosím v tomto výcuce nič, a vynechajte komenty. Zhŕňam to len pre lepšie pochopenie mojich reakcií.

ďalej...