Jaký máte názor na nový požadavek článku 411.3.4 ČSN 33 2000-4-41 ed.3?

[Radim Strycharski]

Pokud tam není souběžná platnost, není třeba to označovat "edicí",  to bylo např. u "4-41",  kde ed.2 je už "třetí verze normy"

To jsem použil jen jako pracovní označení pro příspěvek kvůli rozlišení staré a nové normy, nechtěl jsem tím nikoho uvést v omyl. Mimochodem, to je další aspekt. To, že jedna nová norma nemá označenou edici a druhá má, tak to rozhodně k pořádku a přehlednosti nepřispívá.

[IM]

Pokud tam není souběžná platnost, není třeba to označovat "edicí",  to bylo např. u "4-41",  kde ed.2 je už "třetí verze normy"

Bylo to proto, že v době té první změny (r. 2000) ještě nebylo značení edic zavedeno.

[IM]

Dobře.........
V lednu budu projektovat elektroinstala ci myslivny. Stavba bude realizována a revidována do konce roku 2018.
S tímto vědomím pak mohu postupovat ještě dle ed.2?

V době souběhu platnosti norem mohu postupovat při projektu dle svého uvážení, s tím rizikem, že dojde-li k prodlení a v době revize již starší vydání bude neplatné, bude třeba případných úprav projektu. Jinak ale, dle kvalifikovanýc h osob, by měl projekt být řešen vždy dle nového vydání (viz. např. Ing. Kutáč - hromosvody).

[Pavel Krönes]

Klasifikace stavebních objektů dle ÚRS (ústav racionalizace ve stavebnictví) :
  https://www.cs-urs.cz/ciselniky-online/jkso/?cil

Klasifikace stavebních a inženýrských objektů ve smyslu § 2 vyhlášky č. 230/2012 Sb. :
  http://www.portal-vz.cz/getmedia/82903338-56e6-4f7d-91a0-f226ba200ae0/Klasifikace-stavebnich-a-inzenyrskych-objektu

[J Lhava]

V době souběhu platnosti norem mohu postupovat při projektu dle svého uvážení, s tím rizikem, že dojde-li k prodlení a v době revize již starší vydání bude neplatné, bude třeba případných úprav projektu.

Jenže to není riziko projektanta, předvídat, jak dlouho bude trvat realizace (jestli vůbec).

Jinak ale, dle kvalifikovanýc h osob, by měl projekt být řešen vždy dle nového vydání (viz. např. Ing. Kutáč - hromosvody).

No jo, jenže zase je to jen názor jednotlivce.
Chybí tady ale argumentační základ proč by to tak mělo být.
Protože postup podle nové normy může mít dopad do investičních nákladů.
A bezdůvodně je navyšovat (protože někdo říká, že mám postupovat podle nové normy) je podle mě argumentačně neudržitelné.

[Fuk Tomáš]

Jenže to není riziko projektanta, předvídat, jak dlouho bude trvat realizace (jestli vůbec).
No jo, jenže zase je to jen názor jednotlivce.
Chybí tady ale argumentační základ proč by to tak mělo být.
Protože postup podle nové normy může mít dopad do investičních nákladů.
A bezdůvodně je navyšovat (protože někdo říká, že mám postupovat podle nové normy) je podle mě argumentačně neudržitelné.

Je na projektantovi, aby investora seznámil s výhodami a nevýhodami obou variant, aby tento mohl učinit kvalifikované rozhodnutí. Co víc byste chtěl?

[Jan Bocek]

Přístup k ČSN pro nové předplatitelé je od 15.12.2017 uzamknutý.
Až do doby převedení na nový subjekt.....

K tomu je asi zbytečné cokoliv komentovat.

[J Lhava]

Co víc byste chtěl?

Odůvodnit požadavek, že po vydání nové normy je potřeba u nových projektů postupovat už podle ní i přes to, že existuje přechodné (zpravidla několikaleté) období platnosti původní a nové normy. Podle mě je to jen zbožné přání, nikoli povinnost.

[Fuk Tomáš]

Podle mě je to jen zbožné přání, nikoli povinnost.

Není to ani zbožné přání, ani povinnost, ale doporučení, vycházející ze zásady, že je lepší zůstat na té bezpečnější straně, než balancovat na hraně.

[J Lhava]

Není to ani zbožné přání, ani povinnost, ale doporučení, vycházející ze zásady, že je lepší zůstat na té bezpečnější straně, než balancovat na hraně.

Soucasna CSN 33 2000-4-41 ed. 2 je snad nejake balancovani na bezpecnostni hrane?

[Jiří Buben]

No tak vzhledem k tomu, že u změny Z1 ČSN 33 2130 ed.3 není nikde uvedeno, od kdy platí, tak předpokládám, že platnost změny nabývá účinnosti dnem vydání, respektive dnem uveřejnění ve věstníku UNMZ, tedy leden 2018. Takže přechodné období uvedené v ČSN 33 2000-4-41 ed.3 je tak trochu kanadský žertík UNMZ. takže pokud mi jedna norma říká že něco musím až od roku 2020 a druhá, že to samé musím od data kdy byla změna vydána, tedy leden 2018, pak je to snad jasné.

[J Lhava]

Třeba je to proto, že než dojde k realizaci a poté k revizi, nebude už stará norma platná.

Zákon č. 183/2006 Sb.,  stavební zákon, ve znění pozdějších předpisů

Kolaudace
§ 119
(3) Dojde-li během provádění stavby ke změně českých technických norem nebo jiných technických předpisů, podle nichž byla zpracována dokumentace nebo projektová dokumentace, posuzuje se stavba podle technických norem nebo jiných technických předpisů, které platily v době, kdy byla dokumentace nebo projektová dokumentace zpracována.

[Fuk Tomáš]

Soucasna CSN 33 2000-4-41 ed. 2 je snad nejake balancovani na bezpecnostni hrane?

Nedržet se doporučení platné normy s odůvodněním, že zatím ještě není závazné, ale stane se jím až za dva roky, já považuji za balancování na hraně.

[Jiří Schwarz]

Já to s tím "balancováním na hraně" při aplikaci nejnovějších norem nebo změn nevidím tak černobíle...
Já poněkud "nebezpečněji" vnímám fakt, jak je postaveno pravidlo, že se elektrická zařízení a rozvody provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu pokud to není nebezpečné
Takže na jedné straně budeme chtít něco dotáhnout k "dokonalosti",  proudové chrániče všude, AFDD,... a o kus dál bude v provozu rozvod v TN-C s Al vodiči, protože prohlídkou a měření lze dojít k tomu, že to splňuje požadavky na bezpečnost popsané v ČSN 34 1010

[Fuk Tomáš]

Snad bych zde měl upřesnit, že tím "balancováním na hraně" nemám na mysli ani tak bezpečný provoz VTZ, jako balancování na legislativní hraně. Většinou to vyjde, ale občas taky ne.

[Bašta Roman]

No tak vzhledem k tomu, že u změny Z1 ČSN 33 2130 ed.3 není nikde uvedeno, od kdy platí, tak předpokládám, že platnost změny nabývá účinnosti dnem vydání, respektive dnem uveřejnění ve věstníku UNMZ, tedy leden 2018. Takže přechodné období uvedené v ČSN 33 2000-4-41 ed.3 je tak trochu kanadský žertík UNMZ. takže pokud mi jedna norma říká že něco musím až od roku 2020 a druhá, že to samé musím od data kdy byla změna vydána, tedy leden 2018, pak je to snad jasné.

Účinnost stanovenou má od 1.2.2018 (viz příl.),  jinak v ostatním souhlasím.
Jestliže od února je to jasný požadavek jiné normy, v tomto bodě nemá souběh ed.3 žádnou váhu.

[pegas100]

Je myšleno ve změně Z1 33213 že, stačí jeden chránič na všechny koncové světelné obvody v bytě. Nebo koncovým obvodem je myšleno, že když mám tři okruhy, tak potřebuji tři chrániče?
Pokud stačí jeden chránič na všechny světla, tak v bytě stačí dát jeden chránič pro zásuvkové i světelné okruhy. Nebo je to myšleno jinak?

[Kamil Novák]

Já to s tím "balancováním na hraně" při aplikaci nejnovějších norem nebo změn nevidím tak černobíle...
Já poněkud "nebezpečněji" vnímám fakt, jak je postaveno pravidlo, že se elektrická zařízení a rozvody provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu pokud to není nebezpečné
Takže na jedné straně budeme chtít něco dotáhnout k "dokonalosti",  proudové chrániče všude, AFDD,... a o kus dál bude v provozu rozvod v TN-C s Al vodiči, protože prohlídkou a měření lze dojít k tomu, že to splňuje požadavky na bezpečnost popsané v ČSN 34 1010

Nedokážu si představit, že by tomu mělo být jinak.
Když to bylo považováno za bezpečné "tehdy",  tak co se za ta léta tak zásadního změnilo ?
Uznávám, že tzv. hodnota života, tedy co člověk za svůj životy vytvoří pro společnost za hodnoty a hlavně hodnoty majetků jsou někde jinde.
Ale jde o kompromis mezi současnými požadavky na bezpečnost (mnohdy možná až hysterickými) a svobodou každého provozovatele el. zařízení rozhodnout se (na základě pravdivých informací o stavu) jestli je ochoten akcepovat rizika.

Tohoto tématu se ostatně týká i dotaz zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=39105.0