Kolik světelných obvodů mohu dát na jeden proudový chránič?

[ACEOF ACES]

Vhodná tlumivka může snížit proudové rázy a dosáhnout selektivity.

[Soukupp]

Vždyť to tam máte napsané v připojovacích podmínkách, že když chcete jinou charakteristik u než B musíte se domluvit s distributorem. Když mu zdůvodníte, že tam musí být C tak vám to povolí.

[Miroslav Revús]

Málokedy a aj to ešte škrípe zubami.

[Zdeněk Dančák]

V normě se píše, že na jeden proudový chránič, mohu dát jen jeden světelný obvod.

Je-li v objektech bytových domů, občanské výstavby či na pracovištích užito proudových chráničů,…
 …pak žádný proudový chránič nesmí chránit víc jak 1 světelný obvod.

Je obvod/okruh rozdíl?
Znamená to, že na jeden chránič mohu dát jen jeden světelný obvod a nic víc, nebo jeden světelný obvod a mohu přidat několik zásuvkových obvodů?

A platí, že dva jističe za jedním chráničem jsou dva obvody? A dva vodiče na jednom jističi jsou jeden obvod?

Závada v jednom okruhu nemá ovlivnit jiný okruh!

Zeptám se asi blbě, ale je ovlivnění okruhu i to, pokud byl "jen" odpojen chráničem, protože tentýž chránič vybavil kvůli jinému okruhu? Vznikne z toho jen problém, že něco se vypnulo, ale nevznikly další rizika (zavlečení napětí, zvýšení napětí apod.)....vypnutí nastává reálně mnohem častěji z důvodu výpadku elektřiny na straně distribuce a všichni to musíme bezpečně a trpělivě přečkat.

Chci si udělat představu, zda fakt platí, že co světelný okruh (a to i kotelna, garáž, balkón, veranda) to samostatný chránič, pokud bych je chtěl mít pod samostatnými jističi.
 

[Pavel Horský]

Je obvod/okruh rozdíl?
Znamená to, že na jeden chránič mohu dát jen jeden světelný obvod a nic víc, nebo jeden světelný obvod a mohu přidat několik zásuvkových obvodů? 

Norma hovoří jasně. To jistě znáte. A ta by měla být vždy v souladu s citem pro věc s přihlédnutím k bezpečí uživatele elektroinstala ce. Od toho je tu pak projektant, aby vyhodnotil veškerá nebezpečí a zohlednil to v samotném návrhu elektroinstala ce.
Pokud světelný okruh zapojíte za chránič s několika zásuvkovými okruhy, pak vědomě zvýšíte možnost nebezpečí úrazu při výpadku chrániče vlivem poruchy na některém ze zásuvkových okruhů (náhlá tma při pracovní činnosti = zvýšená možnost úrazu)

Je obvod/okruh rozdíl?
Znamená to, že na jeden chránič mohu dát jen jeden světelný obvod a nic víc, nebo jeden světelný obvod a mohu přidat několik zásuvkových obvodů? 

Obvod je součást okruhu. Na okruhu tedy může být několik obvodů

A dva vodiče na jednom jističi jsou jeden obvod?

Dva vodiče na jednom jističi jsou dva okruhy s více obvody.
Zde je samozřejmě opět potřeba zvážit nejvhodnější řešení, kterým určitě nebude napojení několika světelných okruhů na jeden jistič a dělat, že je vše v pořádku a mnout si ruce, jak jsem nad tím vyzrál. Opět jde o záměrné vytváření problému. Osvětlení by mělo být navrženo tak, že např. při výpadku osvětlení koupelny bude svítit chodba před koupelnou (ideál v koupelně dva okruhy z jiných fází....ale to nikdo nedělá :-)  )  Ostatně, takto musí být provedeny světelné okruhy např. ve školkách a jeslích. Proč asi? Ano, opět jde o bezpečnost uživatele a osob pohybujících se v osvětlovaných prostorech.

[Pavel Horský]

Chci si udělat představu, zda fakt platí, že co světelný okruh (a to i kotelna, garáž, balkón, veranda) to samostatný chránič, pokud bych je chtěl mít pod samostatnými jističi.
 

Samozřejmě, že můžete pod jedním chráničem spojit několik okruhů. Je tu však opět veliké ALE........... ..... Běžně se stává, že napájíte osvětlení několika místností a každá je v jiném směru od rozvaděče. Pak se vám v rozvaděči sejde více napájecích kabelů. Jejich fázové vodiče pak zapojíte v povoleném množství přímo pod jistič a nebo na spřažené svorkovnice RSA.

Toto opět neplatí u vyčůránků, kteří veškeré světelné okruhy napojí pod jeden třmen a mnou si ruce, jak se vším vydrbali.

[Jaroslav Jonáš]

Je obvod/okruh rozdíl? Je mezi nimi zásadní rozdíl. Obvod je slovo v elektrotechnic e často používané, slovo okruh si z elektrotechnik y neumím vybavit. Proto spojení, že obvod je součást okruhu, nebo že na okruhu může být několik obvodů, mě nedává smysl.

[Peter Lovacký]

Je obvod/okruh rozdíl?

Zaujímavé...ti ež by ma zaujímalo jak je to technicky správne, v podstate sa v normách myslím že všade rieši len obvod ... neviem či sa ešte dakde používa v normách napr. aj vývod

Napr. napájací obvod je výraz (význam) pre rozvádzače a koncový obvod by mal byť už z rozvádzača pre zásuvky, svetlá ...spotrebiče. .. ale vlastne furt len obvod...okruh, no neviem
Možno ešte keď je napr. napájanie RISiek zokruhované a istené z dvoch strán (akokeby do kruhu).... ale v podstate i toto by mal byť napájací obvod...

[Pavel Horský]

Okruh se skládá s několika různých obvodů. Definice obvodu je na google    Jednoduché. Není potřeba se tím nějak významně zabývat.

[Jaroslav Jonáš]

Definice "obvodu" je především v normě ČSN. S definicí "okruhu" jsem se v elektrotechnic e nesetkal. Někteří pro "obvod" používají název "okruh" a myslí tím to samé, tedy obvod. Najde se to i v předchozích příspěvcích. Proto tvrzení, že okruh se skládá z několika obvodů, mě přijde jako nesmysl. Definici slova "okruh" jsem v elektrotechnic e nenašel. Pod slovem okruh si umím představit např. Masarykův okruh v Brně, ale tím se tady nezabýváme.

[Pavel Horský]

A nemůže to být např. tak, že na jeden zásuvkový okruh (uzavření pracovních vodičů L a N do okruhu přes spotřebič) pak připojíme několik spotřebičů, které jsou plné obvodů?
Logiku to má, ne?
Pak tu ovšem máme rovněž definici elektrického obvodu, který se skládá ze tří základních částí..... zdroj, vypínač, spotřebič. I to vše může být součástí jednoho okruhu, ale také nemusí.
Opět se potvrzuje to, že co odborník, to jiný názor a správné elektroego nám většinou nedovolí připustit jiný názor 

[Karel Bělohlávek]

Dva vodiče na jednom jističi jsou dva okruhy s více obvody.

Okruh se skládá s několika různých obvodů. Definice obvodu je na google    Jednoduché. Není potřeba se tím nějak významně zabývat.

Opět se potvrzuje to, že co odborník, to jiný názor a správné elektroego nám většinou nedovolí připustit jiný názor 

Elektrický obvod je v ČSN definován na několika místech:

V ČSN 33 0010 ed. 2 (Elektrická zařízení – Rozdělení a pojmy) je obvod definován velmi obecně jako:
soustava vodičů a jiných prvků, kterou může protékat elektrický proud

V ČSN IEC 60050-151 (elektrotechnic ký slovník: Elektrická a magnetická zařízení) je opět uvedena obecná definice (i když daleko výživnější ):
uspořádání předmětů, médií nebo obou, tvořící jednu nebo více vodivých drah, přičemž tyto předměty a média mohou mít kapacitní a induktivní vazbu

V elektrických instalacích (ČSN IEC 60050-826) je však termín obvod definován daleko přesněji:
sestava elektrických předmětů elektrické instalace chráněná před nadproudy týmž ochranným zařízením (týmiž ochrannými zařízeními)
Dále jsou ve výše uvedené normě definovány distribuční a koncové obvody.

Z uvedené definice bych tedy usuzoval, že dva vodiče na jednom jističi jsou pouze jeden obvod.

K návrhu světelných obvodů v bytech bych pouze doplnil, že minimální požadavek pro byt do 100 m2 je pouze jeden světelný okruh (ČSN 33 2130 ed. 3, tabulka 5).  Další okruh je specifikován pro bytové jádro. Ten však není čistě světelný, jelikož se na něj připojují také zásuvky a pevné spotřebiče (samozřejmě s příkonem nižším než 2 kW).

Obvod a okruh (zřejmě pouze slangový výraz) beru jako synonymum.

[Pavel Horský]

K návrhu světelných obvodů v bytech bych pouze doplnil, že minimální požadavek pro byt do 100 m2 je pouze jeden světelný okruh (ČSN 33 2130 ed. 3, tabulka 5).  Další okruh je specifikován pro bytové jádro. Ten však není čistě světelný, jelikož se na něj připojují také zásuvky a pevné spotřebiče (samozřejmě s příkonem nižším než 2 kW).

Obvod a okruh (zřejmě pouze slangový výraz) beru jako synonymum.

Jak píšete, je to minimální doporučení.
Spousta z nás však již ví, že je normativní doporučení potřeba brát tak nějak s rezervou.
Připojením osvětlení koupelny na společný okruh se zásuvkami může udělat jen blázen, který si nedovede představit scénář, kde je v hlavní roli tvrdý pád do tmy.
Já v návrzích dávám světelné okruhy zásadně na samostatné chrániče a okruhy dělím v prostorech tak, aby při výpadku osvětlení např. v koupelně svítila světla v přilehlých místnostech (chodba, ložnice, pokoj atd.) Takže nějaké "pouze" se mě moc netýká a na ohánění se normativními doporučeními jsem v některých případech dost háklivý.
Provedení elektroinstala ce by mělo být především o její funkční bezpečnosti, což se o jednom světelném okruhu na celý byt ( a 100m2 není malý byt) a osvětlením koupelny připojeném na zásuvkový okruh nedá vůbec říci.

Co se týče významu "okruh/obvod".......není to jedno? Víme o co jde a to je to hlavní 

Přeji pěkný zbytek krásné neděle.

[Karel Bělohlávek]

Samozřejmě máme každý nějaké zásady návrhu instalací bez ohledu na normové minimum. Já osobně také u bytů navrhuji více obvodů bez ohledu na velikost, zejména pokud je byt připojen na třífázový přívod, kde to lze s výhodou rozfázovat. Setkávám se ale také s případy, kdy je to navrženo stylem: co svítidlo, to jistič.

To normové minimum je určitě také důležité vědět, když chcete rozporovat něčí práci, což je bohužel častou pracovní náplní revizního technika. V tomto konkrétním případě jsem jenom narážel na "povinnost" dávat na každý obvod chránič a na druhé straně můžete legálně navrhnout pouze jeden obvod pro celý byt.

V připojení zásuvky na fén na světelný okruh koupelny nevidím příliš problém z hlediska četnosti jejího použití.

Přesná definice obvodu dle normy je ve finále opravdu jedno. V určitých situacích jsou však definice důležité při pochopení (výkladu) znění normy. Instalační a výrobkové normy se také na elektrotechnic ký slovník většinou odkazují.

[Zdeněk Dančák]

Díky nejen za upřesnění okruh/obvod, myslel jsem si, že se tím myslí to samé.

Pokud se vše činí, aby toho nezhaslo mnoho, tak pokud dojde k poruše nebo výpadku na venkovním vedení (možná nejčastější důvod výpadku osvětlení),  stejně mne zastihne totální tma. V takovém případě zafunguje lépe jedno svítidlo s nouzovým zdrojem nebo připravená ruční svítilna (spolu s častým tréningem výpadků),  než obvod navíc v souladu s normou.

Nelze využít toho, že když přesahuji požadavek normy, tak je to regulérní řešení? Vím, že norma hovoří jasně, za chráničem jen jeden světelný obvod (=jeden jistič),  ale pokud bych ten samý obvod za chráničem rozdělil jističi na dva menší obvody s menším jištěním pak dosáhnu v rámci tohoto celku minimálně stejné nezávislosti. Navíc mám výhodu, že původní velký obvod (který by jinak byl v souladu s normou) mohu jistit menšími jističi a tím zvyšuji selektivitu,  (místo 1x10B bych použil 2x6B nebo 2x4B),  omezuji případné hodnoty zkratových proudů při poškození spotřebiče. Je třeba si uvědomit, že napájím něco, co bylo vyrobeno s tlakem na cenu někde v Číně. Víme jak se zachová za 10let při poškození? Ze žárovky se na konci života stane bezpečný rozpojený obvod, Z komplikovaného oplastovaného LED zdroje se stane možná, roztečený škvarek, ve shořelém domě..ačkoliv, pokud se svítí, tak jsem většinou přítomen.

[Peter Lovacký]

Navíc mám výhodu, že původní velký obvod (který by jinak byl v souladu s normou) mohu jistit menšími jističi a tím zvyšuji selektivitu,  (místo 1x10B bych použil 2x6B nebo 2x4B),  omezuji případné hodnoty zkratových proudů při poškození spotřebiče.

To je kus zbytočné...ist í sa vedenie, a spotrebič musí spĺňať vyrobkové normy a nie tie pre inštalačky.... no a selektivitu dosiahnete najskôr len na preťaženie (so zopár ledkami asi ťažko..) a nie na skratové prúdy

[Láslo Kečkemét]

Díky nejen za upřesnění okruh/obvod, myslel jsem si, že se tím myslí to samé.

Pokud se vše činí, aby toho nezhaslo mnoho, tak pokud dojde k poruše nebo výpadku na venkovním vedení (možná nejčastější důvod výpadku osvětlení),  stejně mne zastihne totální tma. V takovém případě zafunguje lépe jedno svítidlo s nouzovým zdrojem nebo připravená ruční svítilna (spolu s častým tréningem výpadků),  než obvod navíc v souladu s normou.

Nelze využít toho, že když přesahuji požadavek normy, tak je to regulérní řešení? Vím, že norma hovoří jasně, za chráničem jen jeden světelný obvod (=jeden jistič),  ale pokud bych ten samý obvod za chráničem rozdělil jističi na dva menší obvody s menším jištěním pak dosáhnu v rámci tohoto celku minimálně stejné nezávislosti. Navíc mám výhodu, že původní velký obvod (který by jinak byl v souladu s normou) mohu jistit menšími jističi a tím zvyšuji selektivitu,  (místo 1x10B bych použil 2x6B nebo 2x4B),  omezuji případné hodnoty zkratových proudů při poškození spotřebiče. Je třeba si uvědomit, že napájím něco, co bylo vyrobeno s tlakem na cenu někde v Číně. Víme jak se zachová za 10let při poškození? Ze žárovky se na konci života stane bezpečný rozpojený obvod, Z komplikovaného oplastovaného LED zdroje se stane možná, roztečený škvarek, ve shořelém domě..ačkoliv, pokud se svítí, tak jsem většinou přítomen.

Osobně se nemůžu zbavit dojmu že  jste příslušnou normu nečetl důkladně a navíc ji i špatně pochopil. Nikde tam nevidím nic o tom,  že v bytě musím mít pro každý okruh proudový chránič. Můžete mi napsat kde to tam vidíte? Navíc by mě zajímalo kde bydlíte, že řešíte časté výpadky že sítě a to tak časté, že uvažujete o nouzáku v bytě. Nějak se mi to nezdá. Pokud je to pravda, je to možná k řešení jiného problémů, než zde probiraneho.

Vzhledem k tomu co od vás čtu, bych to viděl na pozvání projektanta a elektrikáře.

[Zdeněk Dančák]

To je kus zbytočné...ist í sa vedenie, a spotrebič musí spĺňať vyrobkové normy a nie tie pre inštalačky.... no a selektivitu dosiahnete najskôr len na preťaženie (so zopár ledkami asi ťažko..) a nie na skratové prúdy

Čas ukáže, zda technický přístup byl správný. Nad výrobkovýma normami o chování při nestandardních situacích u věci Made in China mám velké pochybnosti.

Osobně se nemůžu zbavit dojmu že  jste příslušnou normu nečetl důkladně a navíc ji i špatně pochopil. Nikde tam nevidím nic o tom,  že v bytě musím mít pro každý okruh proudový chránič. Můžete mi napsat kde to tam vidíte? Navíc by mě zajímalo kde bydlíte, že řešíte časté výpadky že sítě a to tak časté, že uvažujete o nouzáku v bytě. Nějak se mi to nezdá. Pokud je to pravda, je to možná k řešení jiného problémů, než zde probiraneho.

Vzhledem k tomu co od vás čtu, bych to viděl na pozvání projektanta a elektrikáře.

Normu jsem nečetl, ale říkal mi to můj revizní technik, se kterým řeším rekonstrukci a čtu to zde na fóru např. od pana Schwarze nebo pana Horského a týká se to jen světelných okruhů.

Netvrdím, že u nás bývá často výpadek (okr. Vsetín),  ale jen píši, že výpadek sítě, jakožto důvod pro zhasnutí světel je možná častější než odpojení světelného obvodu z jiného důvodu. S chráničem to bude asi podobné. Prakticky "blackout" při větrné kalamitě nebo bouřce 2 ročně, vyhozená pojistka prasklou žárovkou 1ročně. Porouchaný strojek vypínače tak jednou za 5let. Z toho důvodu nemám potřebu navyšovat počty světelných okruhů, jen abych zajistil vyšší spolehlivost osvětlení, když mnohem častěji se to vypne z venku.

Rekonstrukci řeším v součinnosti s revizním technikem a elektrikářem (dvě osoby). Elektro mne ale baví, tak se snažím zjišťovat i sám. Ono není špatné když "pan domácí" má trochu představu o elektroinstala ci ve svém domě a zná některé souvislosti. Případně se nenechá odbít řešením "ono se to tak dělá skoro všude".