Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné uchytit svody hromosvodů k okapovým svodům?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné uchytit svody hromosvodů k okapovým svodům?  (Přečteno 19087 krát)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 10.05.2017, 13:11 »

V prípade montáže zvodu priamo na odkvapovú rúru je v každom prípade dobré poznať názor výrobcu odkvapového systému na takýto druh ťarchy na jeho výrobku vo vzťahu k jeho záručným podmienkam. Mám samozrejme na mysli hlavne novostavby.
Každý majiteľ nového domu dobre vie, že na jeho stavbu bude nepomerne viac dopadať voda ako blesky. A ak mu na odkvapový systém poskytne výrobca pri predpísanom užívaní záruku 30 rokov, tak šanca, že si ju za takú dobu uplatní nemusí byť práve mizivá.
Namátkou som narýchlo požiadal o názor predajcu odkvapového systému RUUKKI ohľadom upevnenia a účinkov bleskozvodu na jeho výrobok, a na takúto otázku

-----Original Message-----
From: Marián Klein [mailto:marianklein@atlas.sk]
Sent: Wednesday, May 10, 2017 7:55 AM
To: Ruukki Bratislava Poradcaprestre chy
Subject: Záručné podmienky

Dobrý deň.
Mám niekoľko otázok ohľadom montáže bleskozvodu v kontakte so systémom siba.
 
Je možné na systém siba v zvislej časti zvodovej rúry upevniť zvod bleskozvodu priamo pomocou sťahovacích kovových pásiek, alebo iných držiakov, ktoré nie sú priamou súčasťou systému siba?
 
Počíta výrobca pri spájaní zvodových rúr s ich elektrickou spojitosťou, alebo je možné ich dodatočné spojenie pre tento účel inými spojovacími dielmi (skrutky, nity, spájkovanie a pod.) bez straty záruky?
 
Môže sa na zvodovú rúru bez straty záruky inštalovať objímka pre uchytenie vodiča bleskozvodu, napr. typizovaná objímka fy. DEHN
http://www.produktydehn.cz/index.php/katalog-produktu-dehn/hromosvody/svody-podpery-vedeni/podpery-vedeni-na-okapni-svod
 
Má čiastočný bleskový prúd v zvodových rúrach vplyv na záručné podmienky pre povrchovú úpravu?
 
S pozdravom
Marián Klein


som dostal takúto odpoveď



záručné podmienky sa nevzťahujú blesk, požiar a na poškodenia spôsobené nepretržite pôsobiacim teplom nad 60°C...v prípade, že by boli dané podpery na zvodovej rúre, tak bleskozvodový prúd by mohol poškodiť povrchovú úpravu zvodu.

Best Regards / S pozdravom
Ing. Karol Bodnár
Technical Support Specialist
 
Ruukki Slovakia, s.r.o.
Slovak Republic
Mobil + 421 (0)905 415 142
Fax + 421 (0)2 32 13 14 18

Montážne návody, detaily a certifikáty nájdete na http://www.ruukki.com/svk/produkty-pre-strechy/podpora/na-stiahnutie

karol.bodnar@ruukki.com
www.ruukkistre chy.sk
www.ruukki.com


Výklad nech si urobí každý svoj, konkrétna situácia môže byť samozrejme rôzna v rôznych podmienkach použitia, ale ošetriť si zbytočné riziko porušenia záručných podmienok iného systému predbežnou konzultáciou s jehovýrobcom by si mohol každý rozumný projektant už dopredu.

Myslím, že aj výrobca držiakov pre bleskozvod by mohol k svojim výrobkom uviesť upozornenie na takúto možnosť potreby overenia vplyvu jeho výrobku na podmienky iných výrobcov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novy2
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 10.05.2017, 15:23 »

Každý majiteľ nového domu dobre vie, že na jeho stavbu bude nepomerne viac dopadať voda ako blesky. A ak mu na odkvapový systém poskytne výrobca pri predpísanom užívaní záruku 30 rokov, tak šanca, že si ju za takú dobu uplatní nemusí byť práve mizivá.
.....
záručné podmienky sa nevzťahujú blesk, požiar a na poškodenia spôsobené nepretržite pôsobiacim teplom nad 60°C...v prípade, že by boli dané podpery na zvodovej rúre, tak bleskozvodový prúd by mohol poškodiť povrchovú úpravu zvodu.
Takto sa nemožno na problematiku pozerať. A keď, čo je väčšia škoda, keď mi blesk vytrhne zapustenený bleskový zvod aj s kusom steny, alebo blesk poškodí odkvapovú rúru ?
Ako už tu bolo uvedené, bleskový zvod zabezpečuje aj funkciu územnenia kovovej odkvapovej rúry,  čo pri pohľade na stavby je mizivo riešené.  podivej


   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 10.05.2017, 22:22 »

Takto sa nemožno na problematiku pozerať.
Souhlasím. Takový přístup je už příliš přitažen za vlasy. Takto bychom mohli posuzovat jakékoli pospojování jakýchkoli cizích vodivých částí. Myslím si, že v případě přímého zásahu bude dešťový svod s průběžně připojeným hromosvodním svodem na tom lépe, než svod připojený přes okap a okapovou svorku v jednom nejvyšším místě. Není nad kvalitní průběžný a nepřerušený by pass.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #21 kdy: 10.05.2017, 22:41 »

Myslím si, že v případě přímého zásahu bude dešťový svod s průběžně připojeným hromosvodním svodem na tom lépe, než svod připojený přes okap a okapovou svorku v jednom nejvyšším místě. Není nad kvalitní průběžný a nepřerušený by pass.
No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #22 kdy: 11.05.2017, 07:45 »

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Já osobně ne. Ale myslím si že méně škody na okapu vznikne v případě dodatečných svodů po trubkách, než pokud tam není paralerní svod. Jde o přeskoky ve spojích a pár šroubků, nebo nejtu to nezachrání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 11.05.2017, 08:12 »

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Jako že se trubka chová jako vlnovod? Nebo že je plná vody (aktivně chlazený vlnovod)?

Taky vidím by-pass dešťosvodu jako lepší řešení, než připojit na střeše a pak až u země. A že se trošku oprýská při zásahu CG+ je malá cena.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 11.05.2017, 08:18 »

Takto sa nemožno na problematiku pozerať.
Je dosť podstatné, komu toto tvrdenie predložíte. Podľa toho to aj bude mať svoju váhu. Pozrite si podmienky v 5.2.5, ktoré potrebujete splniť, aby ste „zatiahli“ odkvapovú rúru do LPS.
To, že si na stavbách jednotlivé profesie často rozumejú ako na babylonskej veži, ešte neznamená že sa neprekrývajú.
Pri kontaktnej montáži zvodu na odkvap prioritne nejde o úroveň ochrany pred bleskom, ale o jej vplyv na miesto svojho uloženia. Zvod uložený podľa normy zo svojho miesta len tak nevyletí.
Konkrétne práve u Ruukki je jednou z podmienok platnosti záručnej doby použitie výrobkov na určený a dohodnutý účel, a nemyslím si, že práve Ruukki svoj systém vyrába ako súčasť LPS. Výrobca teda bleskový prúd na svojom výrobku jednoducho nechce. A je už na odborníkovi cez blesky aby tomu v maximálne možnej miere zabránil. Avšak vedomé zatiahnutie bleskového prúdu do vodivého odkvapového systému takouto cestou nebude.

Pozor, ja netvrdím, že zvod na rúre nemôže v určitých konkrétnych prípadoch byť, len poukazujem na to, že je dobré vidieť aj na možné následky.

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?
Možno za nova a dočasne. Pokiaľ ale výrobca odkvapu nerieši pri testoch zhody a v návode na montáž v spojoch svojho systému trvalú elektrickú spojitosť podľa 5.2.5, potom ako stabilná hodnota sa to dá vylúčiť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novy2
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 11.05.2017, 08:46 »

Výrobca teda bleskový prúd na svojom výrobku jednoducho nechce. A je už na odborníkovi cez blesky aby tomu v maximálne možnej miere zabránil.
Škody v prípade prírodnej katastrofy rieši poisťovňa a nie predajca materiálu a výrobku aj keď sú v záruke.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 11.05.2017, 09:33 »

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?
Když nechám stranou spoje, tak ohmický odpor celistvé měděné okapové roury bude srovnatelný s FeZn svodem - to je důležité hlavně pro kontrolu spojitosti. Zato indukčnost bude mít mnohem menší než FeZn tkanička.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 11.05.2017, 12:37 »

Když vezmu standardní FeZn okapovou rouru o průměru 110mm a tloušťce plechu 0,55mm tak má průřez zhruba 190 mm2,  měď bývá tloušťky 0,5mm takže tam je průřez zhruba 170 mm2.

Problém je ovšem provedení spojů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #28 kdy: 11.05.2017, 13:37 »

Citace
Problém je ovšem provedení spojů.

Jednak, zejména je velký problém  povrchodá úprava !
Dnes je povrchová úprava standart.....(i několikavstvá)
Cu okapy bych ještě bral.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 11.05.2017, 17:15 »

Pokud nebude roura moc "orezlá",  tak pro její "lepší vodivost" pro náběžnou hranu blesku by mohlo hovořit i to, že se projeví skinefekt... Takže průřez plného "válcového" vodiče se plně nevyužije...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 12.05.2017, 08:29 »

Odkvapová rúra ako náhodný zvod podľa čl. 5.3.5 má okrem problémov s čl. 5.5.3 navyše aj problém s tabuľkou č.6, kde chýba usporiadanie „plech“,  a kde ani jej hodnota prierezu pre náhodný zvod sama o sebe nestačí.
Vzdialenosť zvodu 5cm od odkvapu s pospájaním nad skúšobnou svorkou podľa E.22d vyzerá pre tento prípad zvodu v súbehu s odkvapom dostačujúco. A aj keď je jasné, že bez prúdu v odkvape to pri jeho pripojení na LPS nepôjde, (jeho celková vodivosť sa bude priebežne pri a po zásahoch meniť),  aspoň nebude zrejmý problém s požiadavkami normy.
A zákazník, ktorý považuje viditeľný zvod za hnusný má možnosť si vybrať riešenie skrytého zvodu rovnako dobre, ako si môže po operácii v nemocnici priplatiť za rovné a estetické šitie.


Škody v prípade prírodnej katastrofy rieši poisťovňa a nie predajca materiálu a výrobku aj keď sú v záruke.
Poisťovňa má svoj priestor na vykrytie škody v zbytkovom riziku, ktoré vždy ostáva po zásahu bleskom aj pri dodržaní všetkých pravidiel. Navyše si ho vyberá sama.
Ale ak sa nájde poisťovňa, ktorá vo svojich zmluvných podmienkach považuje zachytenie blesku systémom LPS za prírodnú katastrofu, a prepláca škody vzniknuté nedodržaním montážnych postupov, potom bude mojím favoritom. Úsměv
No a výrobca, ten sa bude celú záručnú dobu držať svojich podmienok ako kliešť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 12.05.2017, 09:31 »

Odkvapová rúra ako náhodný zvod podľa čl. 5.3.5 má okrem problémov s čl. 5.5.3 navyše aj problém s tabuľkou č.6, kde chýba usporiadanie „plech“,  a kde ani jej hodnota prierezu pre náhodný zvod sama o sebe nestačí.
Aby nedošlo k mýlce, tak bych se zde radši o náhodných svodech nezmiňoval, protože v našem případě o náhodný svod nejde. To by musela roura zcela nahradit strojený svod FeZn nebo AlMgSi, plnohodnotně by se započítala do celkového počtu svodů a to se v tomto případě neděje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 12.05.2017, 23:30 »

Zmienka o náhodnom zvode ma napadla len v súvislosti s predchádzajúci mi príspevkami, keď sa netuším načo a v akej súvislosti začala riešiť vodivosť, asi jednotlivých dielov odkvapovej rúry. To vyznelo napriek jasne danému konštrukčnému účelu odkvapu takmer ako pripustenie možnosti bezpečnej paralelnej cesty bleskového prúdu zbytočne diskusne od veci.
Ostatne, samotná podstata mojej pripomienky na začiatku ohľadom skrytých rizík uloženia zvodu v galvanickom kontakte (najskôr rôznych kovov) s odkvapom po jeho zvislej dĺžke asi prílišný záujem nevzbudila. Nie že by to bolo samo o sebe nejaké zlé riešenie, len ako všeliek bez vedľajších účinkov by som to určite neodporúčal. Tých „odtieňov sivej“ je v realite stavieb na toto riešenie priveľa. A jednou z nich je určite aj rovnocenný nárok iných zložiek stavby na udržanie kvality svojich výrobkov. Koniec koncov, ono to tu v samotnej nezáväznej diskusii nejaká tá nezhoda v zásade ani tak veľmi nevadí.

Ale ak sa raz náhodou bude niekde na nejakej stavbe postupovať dôsledne podľa súboru 62 305, potom dôjde na pretras aj príloha E a vtedy prebehnú aj konzultácie medzi hlavnými aktérmi porád. Tam si už návrh prichytenia zvodu priamo na odkvapovej rúre vydiskutuje projektant bleskozvodu s montérom, architektom, staviteľom, dodávateľom odkvapu i s majiteľom stavby pekne rukolapne a s jasne podloženou argumentáciou. A priamo na mieste si môžu turúru i s drôtom aj spoločne obchytkať. Na týchto poradách sa majú napríklad určiť aj všetky miesta spojenia medzi náhodnými súčasťami LPS a mnoho, mnoho ďalších súvislostí, ktoré v projekčnej kancelárii ani náhodou svetlo sveta neuzrú.
Dovtedy v ostatných prípadoch bežnej praxe ešte dlho ostane na stavbách, napríklad aj ohľadom toho zvodu na odkvape, iba pri hlavnom, a v podstate aj jedinom slove toho-ktorého konkrétneho montéra.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak řešíte montáže vytápění okapových žlabů a svodů aby nebyly v rozporu?
 Není jiné cesty než HVI (-light)?
 Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
 Lze náhodný svod započítat do počtu svodů budovy ?
 Jak se určuje vedení hromosvodů?
 V jaké vzdálenosti má být umístěn vnější LPS (jímací soustava a svody) od nebezpečných výbušných pro
 Jaký smí být nejmenší celkový počet zemničů a svodů v uspořádání typu B instalovaného vně chráněné s
 Mohou být armovací pruty stěn nebo díly z betonu a ocelový skelet použity jako náhodné svody?
 Na čem bude záviset koeficient rozdělení (kc) bleskového proudu mezi svody?
 Jak se vypočte dostatečná vzdálenost mezi jímací soustavou a kovovými částmi stavby?
 Jaký význam má vedení svodu hromosvodu na otevřené ocelové konstrukci?
 Pokud zemnič či hromosvod vykukuje ze země, není to nebezpečné?
 Jak správně vypočítat dostatečnou vzdálenost jímací soustavy od hřebenu?
 Sú postačujúce výstražné tabuľky pri chýbajúcom uzemnení odkavap.rúr?
 Jaký typ Al lana se používal pro hromosvod?
 Do jakého počtu svodů používáte hromosvodní svorky na 200kA?
 K čemu se u výpočtu počtu svodů vztahuje "obvyklá vzdálenost"?
 Jak řešíte splnění bezpečné vzdálenosti u hromosvodu?
 Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
 Jak posunout sponku hromosvodu?
 eDEHN#46: Ochrana vytápění okapů a příjezdových cest
 Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.07 sekund, 22 dotazů.