Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?

[Lukáš Dziadkowiec]

Omlouvám se, není to dřevostavba.
Práci elektrikáře s dlouholetou praxí jste měli možnost vidět na fotografii, kterou jsem dodatečně udělal asi 5 minut před tím, než šel zbytek instalace pryč. Je to práce elektrikáře, hodně stará, ale je.
Hlavní chránič je samozřejmě 300mA (S = 500ms),  sám jsem si naběhl chybou při psaní a tu jste trefně využili k poukázání na to, že tomu vůbec nerozumím. V každém případě děkuji přispěvatelům za diskuzi, kterou bych doporučil uzamknout, jelikož se zvrhla v grilování dalšího arogantního přidrždráta, který si myslí, že je nejchytřejší a když je v koncích tak tahá rozumy

Kabel vyměním a natáhnu znovu. Zde bych chtěl poděkovat přispěvatelům, kteří mě v tomto podpořili místo opakování, že jsem měl celou akci nechat na elektrikářích, kteří jsou odborníci s papíry (ten snese všechno). Mnozí jistě ano, ale mezi ty, o kterých jsem slyšel se najdou i tací, co neumí zapojit ani proudový chránič.

Chápu doporučení vyhodit kotel z chrániče, ale jen proto, že to není vyžadováno, proč to dělat. V ČR také nejsou vyžadovány chraníče typu A. V rakousku např. ano, v koupelnách. Vidím v tom přínos, tak jsem je do koupelen dal.

[Václav Třetí]

Každé řešení (míněno samozřejmě v mezích norem) má své zastánce i odpůrce. Já jsem zastáncem starého dobrého selského rozumu, některé věci, když se udělají úplně idiotenfest, tak jsou zase tak bezpečné, že nejdou používat. Zlatá střední cesta je obvykle dostatečně bezpečná, ekonomicky přijatelná a zároveň funkčně použitelná. To jsou moje mnohaleté zkušenosti.

Přeji vám, ať se tedy rekonstrukce podaří a dopravdy dobře a bez postranních úmyslů radím, nechte si nakonec instalaci prohlédnout dobrým RT. Ať se člověk snaží sebevíc, může udělat chybu, na něco zapomenout a sám po sobě to špatně hledá. Pokud sám po sobě něco kontroluji, vždy to dělám alespoň den či dva poté, s nějakým odstupem má člověk větší šanci najít nedostatky.

[Lukáš Dziadkowiec]

Domnivam se ze jsem odpoved na svou otazku nakonec nasel v ČSN 33 2000-5-52 ed.2
521 Druhy elektrických vedení
odstavec 2:
Vodiče jakéhokoliv obvodu nesmí být rozváděny různými mnohožilovými kabely, instalačními trubkami, protahovacími nebo úložnými elektroinstala čními kanály

Jak jiz zde nekteri naznacili, dava to smysl z hlediska pochopitelnost i instalace treti osobou. Jeste budu ciste z akademickeho zajmu zjistovat jestli je mozny soubeh siloveho nn vedeni provedeneho vodici s jednoduchou izolaci a viceziloveho kabelu urceneho k ovladani zarizeni.

[Lukáš Dziadkowiec]

Odpoved na sve otazky jsem nakonec dostal soukrome, cimz (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

citace:
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.

n vodic se nesmi tahnout mimo mnohozilovy kabel stejneho obvodu.
pouze zz se smi tahnout dodatecne a muze byt dokonce spolecny pro vice obvodu pokud je soucasti pevne instalace
zz se nesmi preznacovat

tudiz hlava 22 a jedine mozne reseni je novy kabel.

[Jan Franěk]

Hmm. Tak že vám jen soukromě  sepsal/shrnul odpovědi z této diskuse. OK  

[David Hruda]

Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.

Domnívám se, že to není pravda.

[Lukáš Dziadkowiec]

ne, dostal jsem upozorneni na starsi diskuzi
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html

[Jan Franěk]

Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu. 

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html

Myslíte tento odkaz ze druhé strany diskusí?    Ano, již se to zde probíralo a došlo se ke stejnému výsledku.

Domnívám se, že to není pravda.

Můžeš to více rozvést?

[David Hruda]

Dle vyjádření výrobce Kopos lze víko lišt LV sejmout jen při použití nástroje a není důvod nepoužít CY vodiče.
Viz např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,23430.0.html
(pro úplnost dodám, že nejsem žádný fanoušek takového řešení, jen nesouhlasím s kategorickým soudem, že to nejde).

[Tomáš.Ondra]

Napadá mě ještě možnost přepojit ovládačku kotle + čerpadlo, pokud je 1fáz . na tu 3x1,5 L+N+PE, silovinu nechat na 4x10 3+PE, spínanou HDO, (které by jinak stejně muselo být odděleno relátkem) už v rozvaděči. Kotel má zřejmě jen jeden stupeň výkonu, takže by "silový" N neměl být nutný, i když tam teď asi je a musel by se zrušit.

[Jan Franěk]

.. Kotel má zřejmě jen jeden stupeň výkonu, takže by "silový" N neměl být nutný, i když tam teď asi je a musel by se zrušit.

A jste si tím opravdu jist? Mě se nepodařilo najít ke zniňovanému kotli žádné informace na internetu. Tedy si nejsem jist ani tím, jaká tam jsou použita topná tělesa a zda tam přece jen nebude zaptřebí vodič N i pro silovou část. Samozřejmě se to nechá najít přímo na tělese.
Osobně bych ale preferoval uvedení do řádného stavu, protože podle indicií je využívaný elektrokotel poměrně starý a problém se nám může vrátit za pár let s jeho výměnou za elektrokotel nový. Osobně bych raději řešil problém hned a neodkládal bych jej na neurčito.

Dle vyjádření výrobce Kopos lze víko lišt LV sejmout jen při použití nástroje a není důvod nepoužít CY vodiče.
Viz např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,23430.0.html
(pro úplnost dodám, že nejsem žádný fanoušek takového řešení, jen nesouhlasím s kategorickým soudem, že to nejde).

Jj, díky za upřesnění. SIce se taky tak nějak nedokážu s vyjádřením Koposu ztotožnit, ale ano, nemělo by zřejmě platit kategorické ne na základní izolaci v těchto lištách. 
I když všichni víme, že i když lišty montuje svědomitý řemeslník, tak stačí nerovná zeď a že ve sklepích to není nic neobvyklého a víčko listy nedrží dost pevně v místech, kde se lišta prohýbá a tím i trochu deformuje. Ale to je na jinou debatu.

[Lukáš Dziadkowiec]

Zajimave postrehy. Zda se, ze ani puvodni thread, jehoz odkaz jsem puvodne prehledl, nerekl konecne slovo a naroky na izolaci ve chranickach jsou pravdepodobne taktez jine. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za pokracujici diskuzi.
Elektrokotel ma jen jeden vykonnostni stupen. Je pouze dodatkovy zdroj tepla po automatickem kotli na peletky. Pouziva se na zacatku topne sezony a jako zalozni pokud je primarni v poruse. Nedavno prosel kontrolou techniky vyrobce s vysledkem, ze je v dobrem stavu a pouze se upravilo nastaveni termostatu. Topne spiraly byly taktez OK.
Kotel je zatim odpojen, nechal jsem jen PEN vodic.

[mopra]

No pokial je v chráničke tak vytiahnuť za vyťahovaný kábel hneď vtiahnuť do trubky špagát alebo lanko
kábel opatrne oblankovať jokarom pridať modrú žilu a zatiahnuť naspäť  do trubky (u prierezu 10q bude zabava) pripojiť užívať